Anteile eines Generali Vermögensaufbau und Sicherheitsplans in Depot übertragen

Hallo f.arthaber und Herzlich Willkommen im FT-Forum,

nein, dass funktioniert nicht.

Zum Einen dürfte es sich bei diesem Produkt um eine fondsbasierte Rentenversicherung handeln. Sprich Du kommst vor dem Rentenbeginn normalerweise nicht an das Kapital heran. Wenn die Fonds jetzt in Dein eigenes Depot übertragen würden, könntest Du ja jederzeit die Fonds/ETF verkaufen! Dein Depot -> Dein Zugriff

Die Fonds der Versicherungen sind häufig nur für Ihre eigenen Anlagen zugänglich, also speziell für die jeweiligen Versicherungen aufgelegt.

Im Falle einer Depotübertragung würden außerdem Steuern anfallen, da eine steuerfreie Depotübertragung nur auf den gleichen Depotinhaber möglich ist.

Ich habe noch eine ältere fondsgebundene Rentenversicherung bei der HDI. Auf Nachfrage könnte ich die (gegen Gebühr) an HDI zurückverkaufen oder mir die Anteile auch auf ein eigenes Depot buchen lassen. Macht bei mir steuertechnisch aber keinen Sinn (Vertrag von 2004).

Stattdessen habe ich einen Fondswechsel in Auftrag gegeben und alle enthaltenen aktiv gemanagten Fonds in einen MSCI World umschichten lassen. Das kostet nichts.

Du solltest einfach mal bei der Generali nachfragen.

Hier die Angebote der Generali:

https://www.generali.de/fondsauswahl/

Aus der Auswahl empfhielt test :

DWS Global Growth LD (DE0005152441)

https://www.test.de/Riester-Fo…Cnchener)&sort=hersteller

Urgh, das ist ja eine wirklich beschissene Auswahl von Fonds, da stehen ja offenbar nur aktiv gemenagte Fonds zur Auswahl?!

Hier war mein Thread, als ich mir Gedanken um meine Rentenversicherung gemacht habe HDI MAXI RENT FRL04 Fondspolice Rückkauf

Was hast du dann mit den ganzen aktiv gemanagten Fonds in deinem Depot vor?

Bedenke, dass du das Vermögen steuerfrei umschichten kannst, solange der Versicherungsmantel noch drüberliegt.

Überlege dir also vorher, was du am Ende in deinem Depot haben möchtest.

Zitat von f.arthaber

Hab ich vielleicht irgendetwas übersehen? Steuern zahle ich ja nicht darauf oder?

Vielen Dank schon mal für eure Antworten

Grundsätzlich fällt auf alle Kapitalgewinne die Kapitalertragsteuer an (25% + Soli + ggf. Kirchensteuer).

Hier gibt es einen Freibetrag von 801€ pro Jahr. Es fallen hier also keine Steuern an, wenn Deine gesamten Zinseinkünfte in diesem Jahr unterhalb des Freibetrags liegen.

Ob noch weitere Steuern fällig werden, hängt davon ab wie die genaue Vertragsform realisiert wurde. Spricht zahlst Du die Beiträge aus Deinem Nettoentgelt oder in Form einer Gehaltsumwandlung von Deinem Bruttoentgelt.

Bei einer Gehaltsumwandlung fallen natürlich neben Steuern ggf. Beiträge auf die GKV an.

Fondsüberträge, von einen Depot in ein Anderes mit gleichen Namen, hat bei mir kostenlos funktioniert. Allerdings waren beide Depots ohne Versicherungsmantel.

Gruß

Altsachse

Zitat von f.arthaber

So wäre der Plan, wenn nicht im nach hinein irgendeine Überraschung wartet.

Die Überraschung könnte sein, dass diese genannten Fonds plötzlich und unerwartet eine tolle Performance hinlegen, die die Rendite des MSCI World blass aussehen läßt

Die Wahrscheinlichkeit dafür ist allerdings extrem gering! Wenn du dir die Ergebnisse der Vergangenheit ansiehst und Vergleiche zu Indexfonds anstellst, wirst du schnell erkennen, dass mit einer (positiven) Überraschung im Sinne einer "Überperformance" wohl eher nicht zu rechnen ist.

Schielst du zusätzlich auch mal auf nüchterne Zahlen, wie z.B. die Kosten (Managementgeb.), dann dürftest du auch eher zu einem Verkauf dieser Fonds tendieren.

Alles läuft darauf hinaus, der Empfehlung von @chris2702 zu folgen. Ggfs. kannst du dir das Szenario auch durchrechnen; selbst bei einem "steuerschädlichen" Verkauf rechnet sich der Verkauf bei erheblichen Differenzen in der Performance.

Bei den Beträgen (Wert der Fonds) dürfte es sich vermutlich um "Kleingeld" handeln, sodass ein Verkauf kaum steuerlich ins Gewicht fällt.

Also... die "Kosten" wirst du schneller wieder drin haben, wenn du wechelst. Buche die Kosten in Gedanken als Lehrgeld.

Da die Onkels und Tanten der Teutschen Vermögensverbratung, die dir seinerzeit dieses leicht schrottige Finanzprodukt aufs Auge gedrückt hatten, oft auch Empfehlungsadressen von begeisterten Neukunden einsammeln und dies möglicherweise auch bei dir getan hatten... sehe ich dich moralisch in der Pflicht, die Opfer im Nachhinein zu informieren und auf "Finanzen kannst du selbst..." hinzuweisen

Zitat von f.arthaber

Zu deiner Frage, was ich damit vor habe. Ich würde warten wie sich die Fonds entwickeln und ggf. wieder verkaufen, sodass ich meine Kosten wieder drin habe. Dann würde ich mir damit ETFs kaufen. So wäre der Plan, wenn nicht im nach hinein irgendeine Überraschung wartet.

Hmm,

die von Dir genannten Fonds haben Kosten von 1,45% p.a. Einen ETF auf den MSCI World bekommst Du für ca. 0,2% Kosten p.a.

Allein um nur die Kosten heraus zu haben, müßte jeder der 3 Fonds also > 1,2 % p.a. besser performen als der ETF.

Möglich, aber es braucht die Überrendite ja nicht einmal, sondern jedes Jahr aufs Neue um allein schon die höheren Kosten einzuspielen. Das wäre dann schon ziemlich unwahrscheinlich.

Trauere nicht dem verlorenen Geld hinterher. Das Geld ist weg, bzw. es hat jetzt Jemand anders.

Ziehe einen Schlussstrich und verbuche das als 'Lehrgeld'!

Sei froh, dass Du es noch ziemlich zeitnah mitbekommen hast, das das Kosten/Renditeverhältnis nicht stimmt. Andere merken leider erst in der Auszahlungsphase, dass Ihre tolle Rentenversicherung über die Jahre unter Berücksichtigung der Inflation eine Nullnummer war.

Vermögensaufbau und Sicherheitsplan: Was sind denn im Sicherheitsplan für Bausteine drin?