ETFs-Zukunft

Zitat von rsot

Guten 8,liebe Mitglieder der Finanz-Tip Foren

Ich bin am Überlegen ob meine Anlagestrategie optimal ist.

Also, ich bespare einen ETF auf dem MSCI World(Amundi Index Solution, ausschüttend) und zwei Themen ETFs(ishares s&p technology & information und vaneck semiconductor ETF, beide thesaurierend). Diese ETFs laufen seit ca 4 Monaten und liegen fast die ganze Zeit im Minus. Ich weiß, es kommt bei ETFs auf die Anlagedauer an, aber ich bin am Zweifeln, ob die ETFs eine Zukunft haben.

Was denkt ihr dazu? Habt ihr Optimierungsvorschläge?

Ich würde dir empfehlen dich hier auf Finanztip einzulesen und die Frage dann am Ende einfach selbst zu beantworten. Hat vermutlich den größten Nutzen. Einen ETF über 4 Monate zu betrachten macht überhaupt keinen Sinn. Da möchte ich mir die Mühe gar nicht machen die ETF näher zu betrachten.

Welche Strategie verfolgst du denn? Wie lange ist dein Anlagehorizont?

Viele Grüße Michael

Ich bin selbst ETF-Rookie. Soweit ich es verstanden habe, handelt es sich bei ETF-Sparen sozusagen um einen Marathon, keinen Sprint. Der Anlagehorizont ist sehr weit in die Zukunft gerichtet. Man denkt hier in Anlagezeiträumen von 10 - 15 Jahren und gern länger, um eine (ordentliche) Rendite zu erzielen.

Ich habe zu Beginn auch den Fehler gemacht, dauernd auf das Depot zu gucken. Und war sehr besorgt, als die Werte in den Keller gingen. Ich habe mir dann selber verboten, drauf zu gucken.

Will sagen: Informiere Dich sehr gründlich und lerne so viel wie geht zu dem Thema. Finanzhilfen ist da sehr hilfreich. Und dann musst Du für Dich entscheiden, ob Du das Auf und Ab im Depot aushalten kannst oder eben nicht.

Alles Gute,

Alabama

Wie schon Alabama und MichaG geschrieben haben, stellen 4 Monate absolut kein Zeithorizont dar, zumal momentan die Kurse scheinbar generell etwas nachgeben - solche Phasen können auch deutlich länger anhalten …

ETFs sind für Buy-and-Hold-Strategie ausgelegt und nicht für Kauf-und-Nervenflatter-Verkauf … also: Du solltest m. E. die Dinger halten und nicht verkaufen.

Der Ishares S&P 500 Information Technology ist einer der renditenstärksten ETFs der letzten 10 Jahre und 4 Monate Minus dürften daran wenig ändern, auch wenn keiner die Zukunft kennt … Dir sollte allerdings klar sein, dass dieser Ishares - wie auch dein VanEck - eine reine Sektorwette ist, was per se schon mal ein höheres Risiko darstellt. Dass dieser Ishares zudem noch Apple und Microsoft mit zusammen fast 40% abbildet, macht das Risiko nicht wirklich geringer - oder sorgt in manchen Augen dagegen für mehr Stabilität, je nach Betrachtungswinkel.

Zitat von rsot

Was denkt ihr dazu? Habt ihr Optimierungsvorschläge?

Der MSCI World ist schon recht tech-lastig. Dazu noch zwei Themen ETFs mit Tech? Mir wäre das viel zu viel. Die letzten Jahre lief das super aber jetzt sind die hoch bewertet. Längerfristig wurde bisher auch jede dominierende Branche wieder von einer anderen abgelöst bis sich das Spiel wiederholt.

[Blockierte Grafik: https://c.finanzen.net/cst/Fin…0Europe%20Standard%20Time]

Quelle: https://www.finanzen.net/index/msci-world

Hier die Entwicklung des MSCI über die letzten 3 Monate. Vom Tief bis zum Hoch liegen iwas bei 5 1/2 Prozentpunkten und damit bewegt sich die Vola in einem sehr moderaten Bereich.

Naja naja... wer Angesichts der Parameter Zinserhöhungen, bevor stehender Krieg durch russischen Angriff auf die Ukraine, Inflation ect immer noch an ETF's und Aktien als wirklich sinnvolle Investition glaubt, löst bei mir Kopfschütteln aus.

Die Kurse rauschen jetzt flächendeckend ins Nirvana und es wir ewig dauern, bis die sich erholen. Kann man alles machen aber man muss dann wissen: durch Zocken an der Börse wird man ziemlich sicher mehr verlieren als gewinnen.

Der Dax wäre bei so 10 000 Punkten vermutlich auf wahren Wert, vielleicht bei 8000.

Da ist sehr sehr viel Luft nach unten und wenn der Krieg kommt, kann es auch noch schlimmer kommen.

Der Ausspruch: "langfristig investieren" mag mal gegolten haben. Bei diesem Szenario hatte man aber die gute alte Welt ohne Corona und ohne Putin im Blick.

Die massive Staatsverschuldung bei allen EU Ländern tut ihr Übriges. Ich rate alles abzustoßen, um Verluste zu minimieren oder Gewinne zu retten.

Gold in Münzen und ja einfach nur Cash um abzuwarten, halte ich für sinnvoller.

Ich habe zudem in Währungen gesplittet: CH Franken, Dollar, Euro. bei Schwankungen gleicht es sich aus.

ETF's sind absolut keine Option - höchstens für die Verkäufer, wenn die genug finden die Geld verbrennen möchten.

5% / anno zu verlieren durch Inflation ist ne andere Hausnummer als 50%.

Die Staaten wollen mit aller Macht eine Refinanzierung durch Inflation aber die Börse ist verbrannt. So meine Ansicht.

Altersvorsorge geht so nicht bzw. ist kreuzgefährlich. Die ganzen Bitcoinjünger werden es noch merken.

Ein paar werden sich bald wieder von den Dächern stürzen.

Einige werden reflexartig widersprechen, ok. Ich verstehe das gut. Allerdings sind die m:E. aus der vergangenheit mit Ihren Argumenten:

Wir bekommen Krieg, haben die Klimakatastrophe vor uns (Wachstum wird es gar nicht mehr ewig geben können, das geht einfach nicht) und es wird eher eine Art Kanibalismus im Aktienhandel geben, wenn überhaupt.

Der Supercrash kommt nun auch wenn er 100% schon vorhergesagt wurde. Verkaufen! Wer nach dem Crash abstoßen muss, wird es massiv bereuen. Besser in ein paar Jahren wieder einsteigen und Pulver trocken halten, wenn es dann noch einen funktionierenden Handel gibt, was ich nicht sicher sagen möchte.

Die Party ist vorbei.

Zitat von Benjamin2021

Die Party ist vorbei.

Ja supi! Danke für den Tipp! Ich werde gleich mal alle Aktien verkaufen!

Zitat von Benjamin2021

Der Dax wäre bei so 10 000 Punkten vermutlich auf wahren Wert, vielleicht bei 8000.

Ist das dein Bauchgefühl oder gibt es stichhaltige Argumente, warum genau das der faire Wert des DAX wäre?

Und ganz allgemein: Irgendeine Krise gibt es immer auf der Welt. Die Börsen haben schon Weltkriege überstanden.

Solange man breit in die Weltwirtschaft investiert, wird man LANGFRISTIG sehr wahrscheinlich mit Gewinn rauskommen. Mag ja sein, dass es jetzt mal runter geht (oder auch nicht...wer weiß das schon). Aber in 20 Jahren sind all die aktuellen Krisen vergessen und die Börsen werden höher stehen, als heute.

Zitat von michael_d

Ist das dein Bauchgefühl oder gibt es stichhaltige Argumente, warum genau das der faire Wert des DAX wäre?

Und ganz allgemein: Irgendeine Krise gibt es immer auf der Welt. Die Börsen haben schon Weltkriege überstanden.

Solange man breit in die Weltwirtschaft investiert, wird man LANGFRISTIG sehr wahrscheinlich mit Gewinn rauskommen. Mag ja sein, dass es jetzt mal runter geht (oder auch nicht...wer weiß das schon). Aber in 20 Jahren sind all die aktuellen Krisen vergessen und die Börsen werden höher stehen, als heute.

Wieviel Realwachstum gab es denn wirklich?

Schau Dir mal das Wachstum der Aktien an und das der Realwirtschaft. DA hast die Antwort.

Da ist nichts mehr rational nachvollziehbar. Alles rannte in Aktien aus Gier und Alternativlosigkeit.

Nu ist Buffalo.

Benjamin2021

Herrlich so viel Quatsch an einem Stück zu lesen!

Warum sollten die Kurse an jetzt flächendeckend ins Nirvana rauschen!? Verdienen die Firmen plötzlich alle kein Geld mehr?

Meinst Du mit der guten alten Welt etwa die Zeit, als sich 2 Blöcke bis an die Zähne bewaffnet gegenüberstanden?

Schauen wir doch mal, wie 'Lang' das ewig denn dieses mal dauert!

Und was Bitcoin und Aktien miteinander zu tun haben, erklärt sich mir auch nicht.

Ja, dieses mal ist Alles anders!

Zitat von JDS

Ja supi! Danke für den Tipp! Ich werde gleich mal alle Aktien verkaufen!

Wer alleine im Hinblick auf die Klimakrise nicht erkennen will, dass Wachstum nicht mehr langfristig kommen wird (nur im besten Fall Technologiesprünge bei Schrumpfungen), hat echt noch nicht erkannt was ansteht:

Weniger statt mehr.

Wenn wir das nicht freiwillig machen, machen es die Hitze, die Stürme, das Hochwasser ect. ect...

Brandbeschleuniger aus Russland sind kräftig beim Unterstützen des Abwärtstrends. Deren Weigerung mal runter von fossiler Energieversorgung zu kommen, tut ein Übriges.

Zitat von monstermania

Benjamin2021

Herrlich so viel Quatsch an einem Stück zu lesen!

Warum sollten die Kurse an jetzt flächendeckend ins Nirvana rauschen!? Verdienen die Firmen plötzlich alle kein Geld mehr?

Meinst Du mit der guten alten Welt etwa die Zeit, als sich 2 Blöcke bis an die Zähne bewaffnet gegenüberstanden?

Schauen wir doch mal, wie 'Lang' das ewig denn dieses mal dauert!

Und was Bitcoin und Aktien miteinander zu tun haben, erklärt sich mir auch nicht.

Ja, dieses mal ist Alles anders!

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Bist bereit die Verluste die anstehen zu tragen?

In der Lage dazu, wirst Du nicht sein.

Geld ist zunehmend nichts mehr wert, egal was Firmen haben davon. Substanz ist endlich. Inflation die Folge.

Firmen haben schon jetzt weniger Substanz, stark abfallend im Trend.

Aber investier doch. Das ist Deine freie Entscheidung. ich halte das bei ETF's angesicht der Verwerfungen des totalen Zeitenumbruchs den Du nicht siehst für sagen wir realitätsfern, aber begreiflich.

Es ist schwer zu verstehen, dass nach Jahrzehnten nun alles komplett anders werden wird.

Dafür mein Verständnis. In 2 Jahren weisst Du, was ich meinte.

Zitat von Benjamin2021

Bist bereit die Verluste die anstehen zu tragen?

In der Lage dazu, wirst Du nicht sein.

Man soll an der Börse nur Geld investieren, auf das man im Notfall auch verzichten kann. Da immer ein Totalausfall drohen kann (wobei ich dieses Risiko eher bei Einzelaktien, als bei ETF sehe). Aber dieses Risiko steuert man ganz einfach über die Aufteilung zwischen RK1 und RK3.

Zitat von Benjamin2021

Firmen haben schon jetzt weniger Substanz, stark abfallend im Trend.

Meinst du z.B. Apple, die gerade einen Quartalsgewinn von 35 Mrd. Dollar vermeldet haben? Wenig Substanz sieht für mich anders aus.

Zitat von Benjamin2021

Dafür mein Verständnis. In 2 Jahren weisst Du, was ich meinte.

Was interessiert es mich, was in 2 Jahren ist.

In 2 Jahren denke ich max. über den Kauf eines PKW nach und ob wir dann doch schon e-Auto kaufen.

Und in 20 Jahren schaue ich dann mal, was aus meinen zwischenzeitlich mal wertlosen ETF geworden ist.

Zitat von michael_d

Man soll an der Börse nur Geld investieren, auf das man im Notfall auch verzichten kann. Da immer ein Totalausfall drohen kann (wobei ich dieses Risiko eher bei Einzelaktien, als bei ETF sehe). Aber dieses Risiko steuert man ganz einfach über die Aufteilung zwischen RK1 und RK3.

Meinst du z.B. Apple, die gerade einen Quartalsgewinn von 35 Mrd. Dollar vermeldet haben? Wenig Substanz sieht für mich anders aus.

... wieder nur Geld. Wo bleibt da echtes Wachstum?

Schafft es Apple CO2 frei oder gar CO2 reduzierend zu produzieren? Das sind die künftigen Parameter, die harte Währung die zählt aber das kann ich natürlich schwer vermitteln, wenn man Jahrzehnte in anderen Kategorien dachte.

Ich sehe das auch nicht ansatzweise aggressiv oder belehrend, nicht ansatzweise.

Ich sehe nur schlicht, dass die alte Werteeinordnung in der Auflösung begriffen ist.

Nochmal: schaue auf Inflation. Das beginnt erst. Geld ist schlicht immer weniger wert.

Lebensmittel, Wasser, Technologie (verbunden mit der Bereitschaft die auch effizient und sinnvoll zu nutzen und das sind dann keine Flüge zum Mars, neue Superwaffensysteme, Kasinotätigkeiten, sondern eher Meerwasserentsalzungen, Energieerzeugung ohne fossile Energieträger, Energiesparsysteme...

Nur ist die Bereitschaft das zu erkennen nicht genug ausgeprägt weshalb Geld an Wert weiter massiv verlieren wird und die Investitionen in solche Richtungen sinnlos sind.

Egal. Ich wollte nicht provozieren sondern mein Recht auf eine eigene Sicht nutzen.

Peace

Hm, Du glaubst also dass massive Inflation kommt und legst Dein Geld in Währungen an?

Zitat von FinanzPanda

Hm, Du glaubst also dass massive Inflation kommt und legst Dein Geld in Währungen an?

Ich lege einen Teil in verschiedene Währungen an, um anstatt 50% Verlust bei Aktienmärkten mit 5% oder 8% Inflation zu verlieren und zeitlich begrenzt Handlungsspielräume zu bewahren.

Gold, Immobilien, Lebensfreude, Fortbildung sind die verbliebenen Alternativen.

Geldmehrung aber wird absehbar zunehmend schwer.

Nicht mehr, nicht weniger. Man muss extrem gezielt auf Firmenbeteiligungen setzen denke ich.

Das geht aber nur da, wo man sich wirklich auskennt.

Die Inflation "kommt nicht", sie ist da und wird nun massiv an Fahrt aufnehmen.

Die Weltwirtschaft ist ein träger Tanker, der noch nicht gegengesteuert hat. Aus Bequemlichkeit. Die gute alte Welt ist noch in den Köpfen aber schon in der Reaität längst abgeräumt.

Benjamin2021

Wir haben doch hier im Forum extra einen Thread für solche 'Wahrsager' wie Dich:

Hilfe der Crash kommt... (bald?) - Geldanlage - Finanztip Forum

PS: Kommt jetzt 'endlich' der Crash, den Du uns im Mai '21 schon vorhergesagt hast?

Zitat von monstermania

Benjamin2021

Wir haben doch hier im Forum extra einen Thread für solche 'Wahrsager' wie Dich:

Hilfe der Crash kommt... (bald?) - Geldanlage - Finanztip Forum

PS: Kommt jetzt 'endlich' der Crash, den Du uns im Mai '21 schon vorhergesagt hast?

Merkst Du nichts?

Ok. Es ist hinterhältig, weil es schleichend und in Dosen kommt. Sprechen wir uns wieder, wenn die Zinsanhebungen an Fahrt aufnehmen und Putins Truppen in der Ukraine stehen.

Ich schätze Dich ja. Du hast so Deine freundliche eigene Linie, gut so.

In der Sache habe ich eine andere Einschätzung.

Hier wurde sich nach ETF's und der Frage erkundigt, ob man einsteigen oder verkaufen sollte. Ich sage das Mindeste wäre alle Investitionen auf Eis zu legen und rate darüber hinaus abzustoßen.

Deine Sicht ist anders.

Schaun mer mal.

Wirst wenn die Märkte in die Knie gehen hier noch mal rein schauen und Dich verneigen?

Mai !

P.S. habe meine massive Prämie aus 2021 grad auf dem Konto gesehen... alles auf das Tagesgeld, da bin ich konsequent. Und im April ab in den Urlaub - viele Wochen. 300 Überstunden abbauen... das knallt .

Am Strand werde ich dann verfolgen, wer richtig lag. Cheers!