Anfängerfrage zu ETF

Das Geld vermehrt sich dadurch, dass der Kurs hoffentlich langfristig steigt. Wenn der Kurs nicht steigt, hast Du leider auch keine Rendite.

Zitat von allesroger73

Angenommen, ich packe 10000 EUR bei 6% Kurs in den ETF

Weiß nicht recht, was Du mit 6% Kurs meinst. Der Kurst ist ja in EUR. Also sagen wir mal, Du investierst 10.000 EUR in den ETF bei einem Kurs von 100 EUR. Wenn einige Jahre später der Kurs bei 130 EUR steht, dann hast Du 30% Rendite gemacht, und hast dann 13.000 EUR.

Allerdings zunächst mal nur auf dem Papier, denn der Kurs kann ja auch wieder fallen. Wirklich in der Tasche hast Du das Geld erst, wenn Du den ETF verkaufst.

Zitat von allesroger73

Passiert der Vermögensaufbau allein durch die Einzahlungen, die ich mache und den Kurs, der irgendwann in der Zukunft herrscht?

Kurze Antwort: Ja, genau.

Die Thesaurierung funktioniert einfach so, dass der ETF im Hintergrund Dividenden immer dazu nutzt, zusätzliche Aktien zu kaufen. Davon merkst Du direkt erst mal nichts, es führt aber dazu, dass sich der Kurs des ETF etwas besser entwickelt, als er es bei einem ausschüttenden ETF tun würde. Dafür bekommst Du bei einem ausschüttenden ETF regelmäßig die Dividenden ausgezahlt und kannst diese dann selbst wieder investieren oder anderweitig verwenden. Für jemanden, der es möglichst einfach haben möchte, ist thesaurierend eher zu empfehlen.

Wenn da -2,2% steht, dann hast Du aktuell 2,2% weniger als Du eingezahlt hast. Du hast im Moment also eine negative Rendite (=Verlust). Aber auch dieser ist erst mal nur auf dem Papier, der Kurs kann ja auch wieder steigen.

Die Menge der Aktien, die der ETF hält, ist für Dich nicht sichtbar und letztlich auch nicht relevant, für Dich ist einzig der Kurs des ETF entscheidend.

Die Ausschüttung ist beim MSCI World so um die 2%. Also wenn Du 10.000 in einen ausschüttenden ETF anlegst, würdest Du im Jahr um die 200 EUR ausbezahlt bekommen.

Zitat von allesroger73

(...) Ist evtl. die Menge der Aktien eher ein Indikator dafür, wie sich mein Depot entwickelt?

Wie genau meinst du die Frage?

Zitat von allesroger73

Und diese Ausschüttung erhalte ich aber nicht, weil thesaurierend, richtig? Mein Sparplan kauft damit automatisch einfach mehr Aktien, ja?

Korrekt.

Zitat von allesroger73

Sind bei allen ETF Sparplänen die Ausschüttungen jährlich? Und wenn ja, wird dann dafür ein Mittelwert über das ganze Jahr herangezogen (weil der Kurs ja ständig schwankt)?

Du meinst jetzt bei ausschüttenden ETF, denn thesaurierende schütten ja nicht aus. Wie oft ausgeschüttet wird legt der ETF selbst fest, recht üblich ist 4 mal im Jahr.

Es wird dann genau das Geld ausgeschüttet, welches der ETF seit der letzten Ausschüttung aus seinem Aktienbestand als Dividenden eingenommen hat. Da muss nichts irgendwie gemittelt werden.

Wieviel % Rendite diese Ausschüttungen dann entsprechen, hängt natürlich auch vom Kurs ab. Die genannten 2% sind ein langfristiger Schnitt über die letzten Jahre.

Zitat von allesroger73

Mein Sparplan kauft damit automatisch einfach mehr Aktien, ja?

Noch eine Randbemerkung: Genau genommen kauft nicht Dein Sparplan mehr Aktien, sondern der ETF. Der Sparplan ist eine Vereinbarung zwischen Dir und Deiner Bank, dass Du regelmäßig Geld in den ETF investieren willst.

Der Kurs einer Aktie sollte den Wert des Unternehmens widerspiegeln. (z.B. Apple 1 Aktie 150,80 EUR). Er richtet sich nach den erwarteten zukünftigen Gewinnen und anderen unbekannten Hoffnungen. Für diesen "Preis" kannst Du jetzt einen Anteil an Apple kaufen.

Wann wirst Du das tun?

Genau dann, wenn Du der Meinung bist das ein Anteil mehr Wert ist.

Die Börse funktioniert also nach einem Angebot-Nachfrage-Prinzip. Sollten viele Leute an dem Anteil interessiert sein, aber nur wenige es anbieten, dann steigt der Preis. Ist es andersherum, dann fällt der Preis.

Jetzt schauen wir nochmal auf Dein Beispiel. Du kaufst jetzt für 100.000 EUR Anteile. Ein Anteil würde Dich nicht wie oben Apple 150,80 sondern zum Beispiel 100 EUR kosten. Damit kannst Du nun 1.000 Anteile an diesem ETF für je 100 EUR erwerben. (Einstand)

Jetzt schaust Du in Depot. Und es steht bei 2%. Dies bedeutet aktuell wären die Marktteilnehmer bereit Dir 2% mehr für diesen Anteil zu zahlen, also 102 EUR. Wie Du jetzt selbst schon festgestellt hast, schwanken diese Werte (Volatilität). Es könnte also sein, dass Du morgen im Bezug zum Einstand -4% im Depot angezeigt bekommst. Das bedeutet also, dass die anderen Teilnehmer nur noch 96 EUR zahlen möchten.

Diese Schwankungen sind normal. Je kurzfristiger Du anlegst, desto höher kann eine derartige Schwankungen auf Deinen Einstandskurs einwirken. (z.B. Netflix ATH in 2022 von über 600 EUR aktueller Wert um die 300 EUR)

Da Unternehmen hoffentlich langfristig Gewinne machen, wird immer mehr dieser Gewinne eingepreist und die Kurse steigen theoretisch immer weiter. Da aber zum Beispiel Krisen, wie ein Krieg Gewinne gefährden können, kann es kurzfristig (siehe Netflix) zu starken Schwankungen kommen.

Daher sollte man langfristig dabei bleiben. Für Dein Bespiel bedeutet es:

Im ersten Jahr kann der Wert eines Anteils von z.B. 50 bis 150 EUR reichen.

Nach 10 Jahren zwischen 100 und 300 EUR liegen.

Nach 30 Jahren zwischen 500 und 1500 EUR.

Steigst Du in 30 Jahren ein, zahlst Du dann nicht mehr 100 EUR sondern deutlich mehr für einen Anteil. Steigst Du heute ein und verkaufst in 30 bei z.B. 1.200 EUR...dann hast Du eine ganz ordentliche Rendite von umgerechnet über 8,5% pro Jahr.

Ich bitte alle Profis um Korrektur sollte etwas komplett falsch dargestellt sein.

Zitat von allesroger73

Werde meinen Sparplan in jedem Fall weiter laufen lassen. Prompt heute wurde neu eingezahlt und das, obwohl der Kurs bei -2% stand. Ich weiß nicht, ob das gut oder schlecht ist.

Ich erfasse jeden Kauf in einer Excel-Liste. So sehe ich genau, welche ETF-Anteile welche Rendite gemacht haben.

Aktuell stehe ich nach fast 3 Jahren mit meinem Gesamtdepot auch knapp bei einer schwarzen Null. Aber meine ETF-Anteile von 2019 und 2020 stehen noch mit teilweise 60% im Plus.

Einfach den Sparplan laufen lassen und langen Atem beweisen. Irgendwann steigen die Kurse wieder und dann freust Du Dich, dass Du 2022 so günstig eingekauft hast.

Zitat von allesroger73

Ich habe leider noch immer nicht verstanden, warum, wenn sich doch gar kein Zinseszins-Effekt ergeben kann.

Bei Deinem Tagesgeldkonto kennst Du den Zinseszins-Effekt. Angenommen Du zahlst einmalig 100€ ein, dann hättest Du bei 1% Zinsen nach einem Jahr 101€. Nach 2 bzw. 10 Jahren hast Du nicht 102€ bzw. 110€, sondern 102,01€ (= 100*1,01²) bzw. 110,46€ (= 100*1,01¹⁰). Dieser Unterschied nennt man Zinseszins-Effekt (Zinsen auf Zinsen).

Analoges gilt für einen ETF. Angenommen Du kaufst einmalig 1 Anteil für 100€ ein und angenommen die Aktien steigen jedes Jahr genau 7%, dann hättest Du nach einem Jahr 1 Anteil im Wert von 107€. Nach 2 bzw. 10 Jahren hast Du nicht 1 Anteil im Wert von 114€ bzw. 170€, sondern 1 Anteil im Wert von 114,49€ (= 100*1,07²) bzw. 196,72€ (= 100*1,07¹⁰). Auch diesen Unterschied nennt man Zinseszins-Effekt, obwohl es sich nicht um Zinsen handelt, sondern um Wertsteigerungen.

Zitat von allesroger73

Vielen Dank euch allen für die zahlreichen Antworten. So richtig klar ist es mir leider noch immer nicht geworden. Aber vielleicht muss ich einfach damit leben. Werde meinen Sparplan in jedem Fall weiter laufen lassen. Prompt heute wurde neu eingezahlt und das, obwohl der Kurs bei -2% stand. Ich weiß nicht, ob das gut oder schlecht ist.

Die -2% sind alles nur kein Kurs. Die Zahl stellt eine Relation zu etwas her. Der Kurs (Preis) des Anteils ist immer in einer Währung (z.B. EUR) angegeben. Dies ist eine absolute Zahl. Du kaufst zu einem Preis den Anteil. (z.B. an Tag 1 kaufst Du für 100 EUR einen Anteil)

Die für Dich interessante Rendite bezieht sich immer auf den Preis den Du gezahlt hast im Verhältnis zum aktuellen Preis des Anteils.

Die -2% könnten daher auch einfach wie in meinem Beispiel oben die Veränderung des Tageskurses sein. An diesem speziellen Tag ist der Preis des Anteils um 2% gefallen.

Wie meine Vorredner schon gesagt haben, wichtig ist in die Abrechnungsdokumente zu schauen. Dort steht der Kaufpreis in EUR und diesen kannst Du mit dem aktuellen Kaufpreis vergleichen.