ETF-thesaurierung Kurssteigerung bei Verkauf?

Ich gestatte mir eine Ergänzung zur guten Erklärung von @TamInvest

Der grundsätzliche Denkfehler ist die Unterscheidung von Kurs und Wert. Vom Spread und ggf. kurzfristigen Markteffekten abgesehen stellt der Kurs jederzeit den Wert des ETF-Anteils dar. Insbesondere ist der Wert der Thesaurierung tagesaktuell im Kurs abgebildet.

Technisch ist das so gelöst, dass der Index täglich nach US-Handelsschluss neu berechnet wird und dabei die Dividenden und sonstige Effekte eingerechnet werden. Die ETF, die ja den Index abbilden, machen das ebenso.

Ich verstehe nicht wie in deinem Beispiel der Kurs von 75 auf 72 steigt?

Therausierer:

für 70 gekauft, Werte der enthaltenen Aktien um 2 gestiegen, 5 Euro Dividenden: aktueller Kurzwert 77 -> 7 Euro Gewinn

Ausschütter:
für 70 gekauft, Werte der enthaltenen Aktien um 2 Euro gestiegen: aktueller Kurswert 72 -> 2 Euro Gewinn und 5 hattest du an Dividende separat erhalten -> 7 Euro Gewinn

Das Ganze kann man natürlich auch mit fallenden Kursen machen.

LG

Johu

Ein Beispiel: A ist ein Thesaurierer ETF, B ist ein ausschüttender
A und B enthalten jeweils 1 Aktie von Firma X zum Wert von 100 Eur

Nach einem Jahr steigt der Wert der Aktie um 5% und dann findet eine Ausschüttung von 10% statt

A hat jetzt 1,1 Aktien zu je 105 Eur => 115,5 Eur ETF-Wert

B hat immer noch 1 Aktie zu 105 Eur => 105 Eur ETF-Wert und 10,5 Eur auf dem Konto

Zu dem Zeitpunkt also im Fazit kein Unterschied im Gesamtwert. Die Aktien haben natürlich auch den gleichen Kurs, aber der Thesaurierer hat von der Dividende direkt neue Aktien gekauft.

Ich hoffe das war anschaulich.

Zitat von TAUT

Dann hat der ETF thesauriert und mein Einstandskurs ist auf 75€ gestiegen

Und hier liegt der Fehler.

Also entweder ist die App Müll oder du verstehst da was falsch in der Ansicht.

Die Thesaurierung erhöht nicht den Einstandskurs.

Könnte hier österreichisches Steuerrecht der Hintergrund sein? Bei Euch gibt es doch zwei Thesaurierungstypen. Soweit ich weiß ist steuerlich nur bei einem Typ alles erledigt.

Das eine so wichtige Info erst nachgereicht wird.

In AUT wird anscheinend wirklich der Einstandswert angepasst.

https://finanzenverstehen.at/s…ertpapiere/thesaurierung/

Zitat von WerAuchImmer

Und hier liegt der Fehler.

Also entweder ist die App Müll oder du verstehst da was falsch in der Ansicht.

Die Thesaurierung erhöht nicht den Einstandskurs.

Doch, die Thesaurierung erhöht den Einstandskurs. Steht z.b. auch hier: https://www.finanztip.de/index…etf/thesaurierende-fonds/

Zitat

Der wiederanlegende oder thesaurierende ETF behält den Dividenden-Euro und kauft damit (anteilig) die Aktien nach, in die er bereits investiert. Dazu nutzt der Fonds natürlich auch die Dividenden, die ihm im Namen seiner anderen Anleger zugeflossen sind. Der gesamte Aktienkorb ist nun mehr wert als vorher, deshalb steigt der Börsenkurs dieses thesaurierenden ETFs auf 101 Euro. Durch die Thesaurierung hast Du nicht mehr ETF-Anteile, aber wertvollere.

Ändert aber nichts am Einstandskurs!

Mein Auto hat 14k gekostet. Daran ändert sich auch nichts, wenn das Auto plötzlich 16k wert ist. Ich hab es weiterhin für 14k bekommen

Zitat von WerAuchImmer

In AUT wird anscheinend wirklich der Einstandswert angepasst.

Gibt es in D auch, allerdings in anderer Richtung, Bei Unternehmen, die die Dividende steuerfrei zahlen, wird der Einstandskurs um den Dividendenwert reduziert.

Zitat von Kater.Ka

Gibt es in D auch, allerdings in anderer Richtung, Bei Unternehmen, die die Dividende steuerfrei zahlen, wird der Einstandskurs um den Dividendenwert reduziert.

Wie wird das denn im theus. ETF gehandhabt, der diese Aktie hält?

Zitat von WerAuchImmer

Wie wird das denn im theus. ETF gehandhabt, der diese Aktie hält?

Dürfte hinsichtlich des Index nicht relevant sein, da dieser mit einer fiktiven Steuerbelastung berechnet wird und nicht mit der realen. Auf Ebene der Kapitalanlagegesellschaft liegt es an nationalem Recht (i.d.R. IE oder LU), da kenne ich mich nicht aus. In D erfolgt lt. kurzer Recherche eine steuerliche Verrechnung zwischen den gezahlten und zu zahlenden Steuern, insofern dürfte es keinen relevanten Unterschied machen.

Zitat von TAUT

Danke für eure ausführlichen Antworten!

Dadurch, dass sich der Einstandskurs (also nicht wirklich der Einstandskurs, sondern nur die Darstellung in der App) ändert, muss ich mir natürlich immer selbst ausrechnen, wie viel Buchgewinn ich gerade habe. Schade, denn so geht die Übersichtlichkeit verloren...

lg

Also ich habe den von mir verlinkten Artikel zu dem AUT Thes. anders verstanden.

Der Buchgewinn durch die Thes. wird schon versteuert und dadurch steigt auch der Einstandswert.

Um bei deinem Beispiel zu bleiben:

Du hast für 70€ gekauft und nach Thes. ist der Wert 75€.

Also hast du einen Gewinn von 5€, der nach meinem Verständnis in AUT auch direkt versteuert wird.

Damit dies (Besteuerung) nicht doppelt geschieht wird der Einstandkurs entsprechend auf 75€ korrigiert,

damit du beim aktuellen Wert von 75€ für die Zukunft 0% Gewinn hinterlegt hast.

Würdest du mit 75€ verkaufen, würde also keine weitere Steuer anfallen.

Sinkt der Wet auf 72€ hast du tatsächlich ein Minus und würdest bei Verkauf einen Verlust realisieren.