Einlagensicherung bei der Baader Bank

Zur Ergänzung: Baader gehört auch dem Einlagensicherungsfonds an https://einlagensicherungsfond…-bank-aktiengesellschaft/ Damit gilt eine erweiterte Absicherung.

https://www.finanztip.de/wertp…scalable-capital/#c103385

Falls die Baader Bank Deine Wertpapiere nicht herausgeben könnte, greift die Anlegerentschädigung nach europäischem Recht. Hier sind – wie bei anderen Brokern – 20.000 Euro pro Anleger geschützt, maximal 90 Prozent der Verbindlichkeiten aus Wertpapiergeschäften.

alex.h.

"Falls die Baader Bank Deine Wertpapiere nicht herausgeben könnte..."

Damit hast du den wirklichen Knackpunkt der Baader Bank angesprochen. Nicht das Guthaben auf dem Verrechnungskonto ist im Insolvenzfall der Baader Bank gefährdet (wer hat schon mehr als 100.000€ da rumliegen), sondern der Depotbestand an sich. Wer wie ich seine Altersversorgung mit Wertpapieren darstellt, hat da am Ende seines Arbeitslebens vermutlich einen höheren 6 - stelligen Eurobetrag angelegt. Abgesichert davon sind aber nur 20.000 €. Und vorstellbar sind etliche Gründe warum man im Insolvenzfall trotz Absonderung des Depotvermögens vom allgemeinen Bankvermögen seine Wertpapiere nicht mehr zurück bekommt. Zurück bekommen kann man nämlich nur die Wertpapiere, die auch im Depot noch vorhanden sind. So kann die Bank die Wertpapiere z. B. zwischenzeitlich ohne Kenntnis des Depotinhabers an Leerverkäufer verliehen haben. Oder noch schlimmer, ein untreuer Mitarbeiter der Bank könnte die Wertpapiere widerrechtlich verkauft haben und den Erlös auf sein eigenes Konto umgeleitet haben. Alles schon passiert. Dann hätte das Depotkonto nur noch die gleiche Funktion wie ein Demo-Konto.

Die Baader Bank ist eine kleine bayerische Privatbank ohne jede Systemrelevanz. Wenn die untergehen sollte, dann gibt es keinen Rettungsfonds der Bundesregierung wie bei der Commerzbank oder der Hypo Real Estate Bank. Da gibt's dann maximal 20.000 € Entschädigung und der Rest ist halt futsch.

Deshalb kann ich nicht verstehen, warum auf dieses, in meinen Augen, reale Risiko eigentlich aller Neobroker (einzige Ausnahme, allerdings nur noch kurze Zeit, ist der Smartbroker, der die Deutschlandtochter der systemrelevanten französischen Großbank BNP Paribas als Depotbank nutzt), bei Finanztip nicht deutlicher eingegangen wird. Zumal es sich tatsächlich leicht vermeiden ließe. Beim S-Broker der Sparkassen z. B. oder dem Genobroker der Volksbanken gibt es ein solches Verlustrisiko nicht, da diese Institute im Falle einer Schieflage durch die entsprechenden Sicherungseinrichtungen stets rekapitalisiert werden und damit der Insolvenzfall gar nicht erst eintreten kann.

Wer sein Depot nicht dreifach im Jahr umschichtet, sollte sich reiflich überlegen, ob er um den Vorteil der niedrigeren Transaktionskosten sein Vermögen einem derartigen Risiko aussetzen will.

Zitat von Reimo

So kann die Bank die Wertpapiere z. B. zwischenzeitlich ohne Kenntnis des Depotinhabers an Leerverkäufer verliehen haben. Oder noch schlimmer, ein untreuer Mitarbeiter der Bank könnte die Wertpapiere widerrechtlich verkauft haben und den Erlös auf sein eigenes Konto umgeleitet haben. Alles schon passiert. Dann hätte das Depotkonto nur noch die gleiche Funktion wie ein Demo-Konto.

Kannst Du das mit Verweisen z.B. auf Gerichtsurteile belegen, dass bei deutschen Bankinstituten die oben von Dir geschilderten Vorfälle in den letzten 30 Jahren gegeben hat?

Insbesondere das Verleihen oder den Verkauf von Wertpapieren aus Kundendepots ohne Kenntnis des Kunden?

Zitat von Reimo

Die Baader Bank ist eine kleine bayerische Privatbank ohne jede Systemrelevanz. Wenn die untergehen sollte, dann gibt es keinen Rettungsfonds der Bundesregierung wie bei der Commerzbank oder der Hypo Real Estate Bank. Da gibt's dann maximal 20.000 € Entschädigung und der Rest ist halt futsch.

Kannst Du irgendeinen Fall in den letzten 30 Jahren nennen, wo eine Bankenpleite einer deutschen Bank dazu geführt hätte, dass davon das Wertpapierdepot eines Kunden der Bank betroffen war und der Kunde seine Wertpapiere verloren hat?

Das Wertpapierdepot ist Sondervermögen und fällt nicht in die Insolvenzmasse einer Bank. Die Wertpapiere gehören immer dem Depotinhaber und liegen auch nicht auf Konten der Bank!

Um es klar zu sagen.

Ja, es mag früher mal solche Vorfälle gegeben haben und vor Betrug und krimineller Energie gibt es letztlich keinen 100%igen Schutz. Aber insbesondere im Zeitalter der Computerisierung fällt es mir schwer zu glauben, dass ein 'untreuer' Bankmitarbeiter mal eben Wertpapiere aus Kundendepots 'verkaufen' könnte und die Erlöse auf sein eigenes Konto umlenken könnte.

Analoges gilt für die Wertpapierleihe ohne Kenntnis des Kunden.

Zitat von R.F.

Welche Antworten man sich selbst auf solche Fragen gibt, muss natürlich jeder für sich selbst entscheiden. Ich würde mir allerdings wünschen, dass auch Finanztip bei seinen Empfehlungen gleichzeitig ein wenig Risikobewusstsein mit an die Hand geben würde.

Warum schreibst Du nicht einfach, dass alle Neo-Broker potentielle Betrüger sind?

Irgendwie erinnert mich die Diskussion an das Aufkommen der ersten Online-Broker. War ja auch damals fast 'kriminell', dass man einfach mit einem Computer selbst Aktien kaufen konnte.

Zitat von R.F.

Völlig richtig, aber das Problem ist doch, ob es hier überhaupt ein Sondervermögen gibt, dessen Herausgabe Du im Insolvenzfall verlangen kannst. Du hast eine Forderung gegen den Neobroker, der Neobroker hat eine Forderung gegen die Depotbank und was die Depotbank mit dem Wertpapierbesitz gemacht hat, ist nicht ganz klar. Verdächtig sollte alleine schon sein, wenn mit Bruchteilen gehandelt wird. Das zeigt eigentlich, dass der Broker nur mit Forderungen handelt, und nicht mit abgesonderten Wertpapieren, denn Clearstream bucht keine Bruchteile.

Mein Giralgeld liegt auch nicht auf meinen Konten rum. Da habe ich auch nur eine Forderung gegen die Bank!

Und meine Rentenbeiträge, die ich seit 35 Jahren einbezahlt habe sind längst wieder ausgegeben.

Alles ein riesiger Betrug!

Es gibt auch keine Bankenaufsicht in Deutschland die irgendwelche Geschäfte genehmigt. Da kann einfach JEDER eine Webseite zusammenklicken und mit Wertpapieren handeln.

PS: Woher weißt Du denn, dass bei Clearstream Alles mit rechten Dingen zugeht!? Sind auch nur Computersysteme.

Zitat von R.F.

Wenn ein angeblicher Polzeibeamter bei dir klingelt und unter Vorlage eines bunten Ausweises anbietet, deinen transportablen Besitz in Sicherheit zu bringen, weil er erfahren hat, dass ein Einbrecher plant, dich auszuplündern, gibst du ihm ja auch nicht in gutem Glauben sämtliche Vermögenswerte mit.

Und was wäre wenn der Polizist tatsächlich ein Polizist ist - es wäre fahrlässig von mir seine Hilfsbereitschaft zu ignorieren.

Da besteht Gefahr, dass ein echter Betrüger kommt und mein ganzes Geld klaut.

@R.F.

Du musst einfach ein bisschen mehr Vertrauen haben.

Zitat von R.F.

Jeder ist ein potentieller Betrüger.

Ich habe von meinen Eltern gelernt: "Was ich selber denk und tu, trau ich auch meinem nächsten zu".

Da ich bisher ohne Betrug durchs Leben gekommen bin, glaube ich einfach mal, dass andere Menschen auch so leben.

PS: Du hast aber schon das Geschäftsmodell von Neo-Brokern verstanden, oder? Neo-Broker verdienen am Handel mit Wertpapieren. Daher auch möglichst niedrige Einstiegshürden, damit die Kunden möglichst viel handeln.

Zitat von Reimo

alex.h.

"Falls die Baader Bank Deine Wertpapiere nicht herausgeben könnte..."

Damit hast du den wirklichen Knackpunkt der Baader Bank angesprochen. Nicht das Guthaben auf dem Verrechnungskonto ist im Insolvenzfall der Baader Bank gefährdet (wer hat schon mehr als 100.000€ da rumliegen), sondern der Depotbestand an sich. Wer wie ich seine Altersversorgung mit Wertpapieren darstellt, hat da am Ende seines Arbeitslebens vermutlich einen höheren 6 - stelligen Eurobetrag angelegt. Abgesichert davon sind aber nur 20.000 €. Und vorstellbar sind etliche Gründe warum man im Insolvenzfall trotz Absonderung des Depotvermögens vom allgemeinen Bankvermögen seine Wertpapiere nicht mehr zurück bekommt. Zurück bekommen kann man nämlich nur die Wertpapiere, die auch im Depot noch vorhanden sind. So kann die Bank die Wertpapiere z. B. zwischenzeitlich ohne Kenntnis des Depotinhabers an Leerverkäufer verliehen haben. Oder noch schlimmer, ein untreuer Mitarbeiter der Bank könnte die Wertpapiere widerrechtlich verkauft haben und den Erlös auf sein eigenes Konto umgeleitet haben. Alles schon passiert. Dann hätte das Depotkonto nur noch die gleiche Funktion wie ein Demo-Konto.

Die Baader Bank ist eine kleine bayerische Privatbank ohne jede Systemrelevanz. Wenn die untergehen sollte, dann gibt es keinen Rettungsfonds der Bundesregierung wie bei der Commerzbank oder der Hypo Real Estate Bank. Da gibt's dann maximal 20.000 € Entschädigung und der Rest ist halt futsch.

Deshalb kann ich nicht verstehen, warum auf dieses, in meinen Augen, reale Risiko eigentlich aller Neobroker (einzige Ausnahme, allerdings nur noch kurze Zeit, ist der Smartbroker, der die Deutschlandtochter der systemrelevanten französischen Großbank BNP Paribas als Depotbank nutzt), bei Finanztip nicht deutlicher eingegangen wird.

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Weil das, was du schreibst - um es mal vorwegzunehmen - totaler Bullshit ist und eigentlich gelöscht werden muss, um nicht noch mehr Angst und Schrecken hier im Forum zu verbreiten.

Wenn man das ernst nehmen würde, dann hätten Banken einen Freibrief mit allem, was du auf deinen Konten hast, zu machen was sie wollen. Dem ist nicht so.

Aktien sind real, sie verbriefen einen realen Anteil an einem Unternehmen und der gehört dir. Vollkommen egal, ob es eine Einzelaktie oder ein ETF ist. Eine Bank kann nicht einfach an die Depots der Kunden. Sie kann gar nichts damit machen. Und erst recht kann sie einfach so Leerverkäufe "tätigen" (bitte erst einmal Informieren, was da passiert, das scheint dir überhaupt nicht klar zu sein).

Du stellst es so dar, als ob Bankmitarbeiter tun und lassen könnten, was sie wollen. Damit wären dann auch sämtliches verbrieftes Eigentum gemeint (Haus, Auto, Boot), was du im Tresor liegen hast.

Was passiert wenn die Baader-Bank pleite gehen würde. Nun, es gibt exakt zwei Möglichkeiten.

1. Das Depot wird Zwangsveräußert und die Erlöse werden auf ein Konto deiner Wahl überwiesen. Die Bank selbst bekommt davon nichts. Nachteilig ist natürlich, dass du Steuern auf die Gewinne zahlen musst. Also keine Gute Idee.

2. Die Wertpapiere werden auf ein anderes Depot bei einer anderen Bank übertragen und "Gut is". Geht das wirklich so einfach? Yo, tut es. Denn welches Kreditinstitut würde sich denn laufende Gebühren für ein sechs- oder siebenstelliges Depot entgehen lassen?

Und um das auch noch klarzustellen:

Das Geschäftsmodell der Neobroker ist nicht, dass die Kunden viel handeln, sondern das man ihnen mittel bis langfristig neue Produkte verkauft und den Kundenstamm für das dahinter agierende Kreditinstitut und den Handelsplatz durch aggressives Marketing erhöht.

Trade Republik bekommt nur eine Provision von Lang und Schwarz, wenn die Anleger dort handeln. Ob die OTC-Preise dort auch die günstigsten sind, ist nicht immer der Fall. Oder mit anderen Worten - der Anleger zahlt zwar keine Gebühr, kauft dann aber teurer ein.

Zitat von flip

Und um das auch noch klarzustellen:

Das Geschäftsmodell der Neobroker ist nicht, dass die Kunden viel handeln, sondern das man ihnen mittel bis langfristig neue Produkte verkauft und den Kundenstamm für das dahinter agierende Kreditinstitut und den Handelsplatz durch aggressives Marketing erhöht.

Trade Republik bekommt nur eine Provision von Lang und Schwarz, wenn die Anleger dort handeln. Ob die OTC-Preise dort auch die günstigsten sind, ist nicht immer der Fall. Oder mit anderen Worten - der Anleger zahlt zwar keine Gebühr, kauft dann aber teurer ein.

Dir ist aber klar, dass Du Dir widersprichst?

Zitat von monstermania

Dir ist aber klar, dass Du Dir widersprichst?

Das kommt drauf an. Wenn die Provision von der Anzahl oder dem Volumen der Trades abhängig ist, dann ja. Aber ich fürchte, das ist Geschäftsgeheimnis.

Ich würde jetzt mal behaupten, dass das irgendwie gestaffelt ist. Denn die Kosten auf Anbieterseite liegen bei L&S und Solaris. TR bekommt einen Fixbetrag pro Kunde und wächst über das Kundenvolumen.

Zitat von R.F.

Und auch das ist so nicht richtig. Der Smartbroker-Kunde selbst hat kein Depot bei der Baader-Bank (und der Trade Republic-Kunde selbst hat kein Depot bei HSBC). Ihm gehören lediglich wirtschaftlich einige der Wertpapiere aus dem Sammeldepot, das Smartbroker bei der Baader Bank unterhält (und Trade Republic bei der HSBC).

Was genau willst du jetzt sagen? Das Depot durch "Sammeldepot" ersetzt werden soll?

Kann es sein, dass hier ein paar Dinge durcheinander geraten?

Bei Smartbroker hat aktuell noch niemand ein Baader Bank Depot. Die Migration beginnt doch erst Mitte 2023.

Treuhandsammelkonten gibt es bei Trade Republic für die Cash Einlagen.

Nicht jedoch bei der Baader Bank für SC Kunden. Hier hat jeder Kunde sein eigenes Depot + Verrechnungskonto und stellt SC eine beschränkte Vollmacht aus.