Ein von meinen Eltern 2005 abgeschlossener Prämiensparvertrag gehört zu denjenigen, deren Zinsklausel fehlerhaft war, die zu wenig Zinsen erhalten haben und nun durch mehrere Gerichtsverfahren korrigiert werden sollen.
Die Sparkasse hat nun VOR Bekanntwerden des Urteils des OLG Dresden vom 22.03.2023 (Aktenzeichen: 5 MK 1/22) eine Zinsnachzahlung um 600 Euro als ANGEBOT deklariert.
Beim Rechtsstreit geht es offenbar darum, welcher Referenzzinssatz zur Zinsberechnung zum Tragen kommt - WU9554 oder WX4260. Gleitender Durchschnitt ja oder nein spielt wohl auch noch eine Rolle (siehe Mitteilung der Verbraucherzentrale Sachsen).
Weiß jemand, wie die Zinsberechnung auf der Basis der konkreten Referenzzinssätze erfolgt? Ich würde gern das Angebot der Sparkasse bewerten wollen - ob es zumindest dem vom Gericht festgelegten Zinssatz WU9554 entspricht oder weniger ist und wie groß die Änderung wäre, wenn WX4260 zur Anwendung käme.
Die Verbraucherzentrale strebt Revision des gestrigen Urteils zur Durchsetzung von WX4260 in Karlsruhe an.
Prämiensparen - Zinsberechnung über Referenzzinssatz - Rechtsstreit
- ika
- Erledigt
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Ich bin mir nicht sicher ob ich die Frage richtig verstehe: Laut BGH Urteilen sollte das Verhaeltnis Referenzzins/Vertragszins gleich bleiben. Viele Sparkassen verwenden eine konstante Differenz oder der Zins wurde noch schneller gesenkt. Ich hatte mir das mal selbst durchgerechnet: welche Zinsreihe genau verwendet wird macht keine riesigen Unterschiede, aber ob Verhaeltnis oder Differenz schon...
Man kann sich die Vertraege aber auch von der vbz gegen Gebuehr bewerten lassen, die rechnen dann genau nacht.
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Ich bin mir nicht sicher ob ich die Frage richtig verstehe: Laut BGH Urteilen sollte das Verhaeltnis Referenzzins/Vertragszins gleich bleiben. Viele Sparkassen verwenden eine konstante Differenz oder der Zins wurde noch schneller gesenkt. Ich hatte mir das mal selbst durchgerechnet: welche Zinsreihe genau verwendet wird macht keine riesigen Unterschiede, aber ob Verhaeltnis oder Differenz schon...
Man kann sich die Vertraege aber auch von der vbz gegen Gebuehr bewerten lassen, die rechnen dann genau nacht.
Die Vertragszinsen sind eben als variabel und damit sehr dehnbar definiert worden:
"Die Spareinlage wird variabel, z. Zt. mit 1,75 % p.a. verzinst."
Ich kenne weder die Höhe der Referenzzinsen der beiden genannten Werte noch deren zeitliche Entwicklung.
Bevor ich eine kostenpflichtige Berechnung (130 Euro) vornehmen lasse, frage ich hier, ob jemand die Werte und das Rechenverfahren kennt. -
Ich hatte es so gemacht:
Der Vertragszins zum Vertragsabschluss steht im Sparvertrag. Die Zinsreihe WX4260 kann man sich bei der Bundesbank als CSV Datei holen. Somit weiss man das Verhältnis zu Vertragsbeginn und dieses sollte laut BGH gleich bleiben. Dann habe ich mir mittels Excel, für die monatlichen Einzahlungen und die jährlichen Prämienzahlungen berechnet wie viel Zinsen ich hätte erhalten sollen.
Diese habe ich mit den gezahlten Zinsen verglichen. Evtl findest du die im Sparbuch. Wenn keine Steuern gezahlt wurden, dann sieht man es auch am aktuellen Guthaben. Mir hatte die SPK nach mehrfacher Nachfrage die Entwicklung des Vertragszinses auch zugeschickt.
Anhand Differenz laut BGH berechnet - gezahlte Zinsen könnte ich das Angebot beurteilt.
Die SPK hatte mir auch Mal ihren Referenzzins geschickt. Der war ähnlich zum WX4260. Aber wie sie daraus den Vertragszins berechnet hatten blieb mir ein Rätsel...
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Die Zinsreihe WX4260 kann man sich bei der Bundesbank als CSV Datei holen.
Danke für den Tipp. Die Daten habe ich. Dann versuche ich mal zu rechnen.
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Danke für den Tipp. Die Daten habe ich. Dann versuche ich mal zu rechnen.
Hey, was ist bei dir rausgekommen und wie bist du weiter vorgegangen? Mir hat die Sparkasse einen Nachzahlung von ca. 500€ angeboten. Angeblich auf Grundlage von dem Urteil vom 13.4.22, wo die Zinsreihe WU9554 als gültig erklärt wurde. Mit dem anderen Zinssatz würde mir glaube ich deutlich mehr zustehen, aber die Frage ist, wie sich das weiter entwickeln würde. Bei meiner Sparkasse gibt es leider noch keine Musterklage der VBZ. Ich habe auch berichte von Leuten gelesen, die eine höhere Nachzahlung mit der Sparkasse ausgehandelt haben, hat hier jemand Erfahrung damit, wie man da am besten vorgeht?
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Moin,
ich hatte da mal einen Vergleichsrechner gefunden. Das Angebot meiner Sparkasse war ein Witz.
Hier habe ich einen Onlinerechner gefunden mit dem man die Zinsreihen einigermaßen gut vergleichen kann.
Prämiensparverträge: Ärgerliche Kündigungen, umstrittene Zinsanpassung | Stiftung Warentest
Ich werde das Vergleichsangebot jetzt nicht annehmen und und mich mit dem Ombudsmann der Sparkasse in Verbindung setzen damit die Verjährungsfrist nicht "anläuft"...
Grüße
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Moin,
ich hatte da mal einen Vergleichsrechner gefunden. Das Angebot meiner Sparkasse war ein Witz.
Hier habe ich einen Onlinerechner gefunden mit dem man die Zinsreihen einigermaßen gut vergleichen kann.
Prämiensparverträge: Ärgerliche Kündigungen, umstrittene Zinsanpassung | Stiftung Warentest
Ich werde das Vergleichsangebot jetzt nicht annehmen und und mich mit dem Ombudsmann der Sparkasse in Verbindung setzen damit die Verjährungsfrist nicht "anläuft"...
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Kurzes Update, da ich noch einen weiteren kleinen Vertrag hatte, bei dem die Ansprüche Ende diesen Jahres verjähren:
Ich hatte nach dem OLG Urteil zum Referenzzins die Sparkasse aufgefordert den Vertrag mit dem WU9554 Referenzzins (OLG Urteil im Sinne der Sparkasse) nachzuberechnen. Daraufhin wurde mir ein Vergleichsangebot zugeschickt, das aber 25% unter der von mir selbst berechneten Nachzahlungen auf Basis der WU9554 Reihe lag. Dies habe ich so mitgeteilt, worauf die Bank meine Berechnungen sehen wollte. Nun wurde mir ein Vergleich auf Basis meiner eigenen Berechnungen angeboten. Diesen werde ich annehmen. Zur Einordnung: der von der VBZ präferierte WX4260 würde nochmal zu einer 25% höheren Nachzahlung führen.
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Kurzes Update, da ich noch einen weiteren kleinen Vertrag hatte, bei dem die Ansprüche Ende diesen Jahres verjähren:
Ich hatte nach dem OLG Urteil zum Referenzzins die Sparkasse aufgefordert den Vertrag mit dem WU9554 Referenzzins (OLG Urteil im Sinne der Sparkasse) nachzuberechnen. Daraufhin wurde mir ein Vergleichsangebot zugeschickt, das aber 25% unter der von mir selbst berechneten Nachzahlungen auf Basis der WU9554 Reihe lag. Dies habe ich so mitgeteilt, worauf die Bank meine Berechnungen sehen wollte. Nun wurde mir ein Vergleich auf Basis meiner eigenen Berechnungen angeboten. Diesen werde ich annehmen. Zur Einordnung: der von der VBZ präferierte WX4260 würde nochmal zu einer 25% höheren Nachzahlung führen.
Hi johu ich stehe nun vor der gleichen Herausforderung. Nach Einleitung des Schlichtungsverfahrens - Verjährung droht zum Jahresende - hat mir die Sparkasse nun ein Angebot auf Basis von WU9554 unterbreitet. Dieses liegt weit entfernt (1/3) von der Zinsberechnung, durchgeführt i. A. der vbz Sachsen in 2020, auf Basis WX4260. Nun möchte ich gerne die Berechnung der Sparkasse nachvollziehen und finde kein Tool. Könntest Du mir ggf. Dein Excel zur Verfügung stellen?
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Klar, gerne als PN
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Klar, gerne als PN
Hallo juhu,
könnte ich vielleicht auch die Excel-Tabelle bekommen? Ich sitze im Moment am Versuch, für 4 Prämiensparverträge in der Familie die Differenz auszurechnen und komme nicht weiter. Das wäre toll.
Viele Grüße
S04Comanda
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Klar, gerne als PN
Hallo Johu,
ist eine Weile her, aber ich wäre an dem Excelsheet auch sehr interessiert. Verjährung droht zum Jahresende und wir streiten gerade mit der Sparkasse.
Ich hoffe, ich habe Glück!
Danke schonmal!!!
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Klar, gerne als PN
johu Mal ne ganz doofe Frage: der mit dem Sheet ermittelte Zinsbetrag ist doch "nur" der zu wenig gezahlte Zinsanteil, d.h. dieser muss nicht mit den bereits ausgezahlten Zinsen verrechnet werden?
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johu Mal ne ganz doofe Frage: der mit dem Sheet ermittelte Zinsbetrag ist doch "nur" der zu wenig gezahlte Zinsanteil, d.h. dieser muss nicht mit den bereits ausgezahlten Zinsen verrechnet werden?
In dem Excel berechne ich nur das Guthaben bis zum 31.12.19. Im der ersten Tabelle ist das mit dem Vertragszins. In der zweiten Tabelle das Guthaben mit Verzinsung nach WU9554. Die Differenz zwischen Guthaben nach WU9554 und dem Guthaben laut Sparbuch am 31.12 habe ich als Nachzahlung gefordert. Das muss man aber mit den eigenen Daten anpassen.
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In dem Excel berechne ich nur das Guthaben bis zum 31.12.19. Im der ersten Tabelle ist das mit dem Vertragszins. In der zweiten Tabelle das Guthaben mit Verzinsung nach WU9554. Die Differenz zwischen Guthaben nach WU9554 und dem Guthaben laut Sparbuch am 31.12 habe ich als Nachzahlung gefordert. Das muss man aber mit den eigenen Daten anpassen.
Okay, dann habe ich das jetzt passend gemacht und komme auf einen geringfügig höheren Betrag als das "Vergleichsangebot" der Spasskasse (kein Tippfehler!
). Die Vertragszinsen passen bei mir bis auf wenige Euro (4 oder 5, es geht um zwei Verträge), nach WU fällt halt etwas höer aus.Danke Dir!
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Klar, gerne als PN
Hallo Johu, vielen Dank für deine Beiträge zum Thema Zinsanpassung beim S-Prämiensparflexibel. Ich stehe gerade vor dem Problem der Berechnung. Könntest du mir deine Excel-Liste zur Verfügung stellen? Das wäre echt super und würde mir sehr helfen.
Vielen Dank.
Viele Grüße Patrick
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