Kapitaleinkünfte unter Sparer-Pauschbetrag werden von Verlustvortrag abgezogen

Hallöchen,

der Verlustvortrag reduziert die Kapitalerträge.

Der Freibetrag wird dann auf die daraus resultierenden Kapitalerträge angerechnet.

Ist schon richtig wie das Amt es gemacht hat.

Wenn Gewinn und Verlust im gleichen Jahr anafallen würden, würde der Verlust ja auch direkt verrechnet werden und nicht erst der Freibetrag auf alle Gewinne angerechnet.

Zitat von john_doe

Durch diese Handhabe wird man doch aber benachteiligt oder sehe ich das falsch?

Sagen wir der VV ist 2023 bei 5000€. D.h. (für mich) erst wenn ich 2023 6001€ Kapitalerträge hätte, würde die Kapitalertragsteuer fällig (da ein Freibetrag von 1000€ für das Jahr 2023 besteht und 5000€ VV verrechnet werden). Richtig?

Aber:

Wenn ich 5 Jahre lang 1000€ p.a. Kapitalerträge erziele, zahle ich keine Steuer (dank Freibetrag). Trotzdem wird der VV um 1000€ parallel reduziert. Nach 5 Jahren sind meine Verluste also gegenstandlos verpufft? Das Szenario ist ja quasi identisch als ob ich keinen VV hätte und einfach nur den Freibetrag ausschöpfe? Das empfinde ich als unfair. Gibts dazu Lektüre?

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Hier wird es kurz beschrieben:

https://www.finanzfluss.de/geldanlage/verlusttoepfe/

Ist so, ob das fair ist oder nicht kann man unterschiedlicher Meinung sein. Ich kann aber den Steuerfreibetrag auf Einkommen aus Jahren ohne Einkommen auch nicht jetzt verwenden. Es gibt eben keinen Freibetrag für deine gesamtes Leben sondern für jedes Jahr.

Naja, so ist jemand der gar keine Gewinne und Verluste gemacht hat jemandem gleichgestellt, der Gewinne und Verluste gemacht hat, die sich gegenseitig aufheben.

Das ist doch irgendwie sinnvoll.

Der Freibetrag ist ja kein "wir schenken jedem 801/1000 Eur, wenn er irgendwas mit Finanzen gemacht hat" - Ding.

Du hast immer recht verwunderliche Fragen.

Zitat von john_doe

Ich habe heute den Bescheid zur Einkommensteuer 2022 erhalten.

Es besteht ein 4-stelliger Verlustvortrag (VV) aus dem Vorjahr.

Wie sind diese Verluste denn entstanden?

(Das macht steuerlich einen Unterschied, deswegen frage ich).

Zitat von john_doe

Im Jahr 2022 hatte ich Kapitaleinkünfte i.H.v. 168€ (verschiedene Konten), also weit unterhalb des Freibetrags von 801€.

Was waren das denn für Kapitaleinkünfte?

(Das macht steuerlich einen Unterschied, deswegen frage ich).

Zitat von john_doe

Im Bescheid/Feststellung zum VV werden genau diese 168€ vom VV-Saldo abgezogen – das verstehe ich nicht. Die 168€ sind unter 801€ und doch dadurch schon abgedeckt, warum also der Abzug vom VV?

Das verstehe ich auch nicht.

Vielleicht hast Du die Steuererklärung falsch ausgefüllt?

Wenn es sich bei den 168 € um Zinsen oder Dividenden handelt (das sind beim Normalbürger die üblichsten Kapitalerträge), sollten die freilich erstmal gegen den Freibetrag gerechnet werden.

Zitat von john_doe

Soll ich einen Widerspruch rausschicken?

Ich traue mich das bei der aktuellen Informationslage nicht einzuschätzen.

Zitat von WerAuchImmer

Der Verlustvortrag reduziert die Kapitalerträge.

Der Freibetrag wird dann auf die daraus resultierenden Kapitalerträge angerechnet.

Ist schon richtig wie das Amt es gemacht hat.

Wenn Gewinn und Verlust im gleichen Jahr anafallen würden, würde der Verlust ja auch direkt verrechnet werden und nicht erst der Freibetrag auf alle Gewinne angerechnet.

Es stellt sich schon die Frage, wie der Verlustvortrag entstanden ist. Verluste beim Verkauf von Aktien kann man beispielsweise nicht mit Zinsen und Dividenden verrechnen - auch nicht innerhalb eines Jahres. Man kann ohne weiteres Verluste beim Verkauf von Aktien machen und muß dennoch auf die Dividenden Steuern bezahlen.

Zitat von john_doe

Es wurde abgezogen vom Verlust-Topf "Einkünfte aus Kapitalvermögen (ohne Veräußerung von Aktien". Entstanden bei missglücktem CFD Handel.

Diese Verluste kannst Du gegen Dividenden und Zinsen aufrechnen.

Verluste beim Handel mit Aktien kannst Du nur mit Gewinnen beim Handel mit Aktien aufrechnen.

Offensichtlich rechnet das Finanzamt erst positive Einkünfte gegen den Verlust und berücksichtigt erst dann den Sparerfreibetrag. Das habe ich nicht gewußt, werde ich mir merken.

Geld hat Dich das jetzt nicht gekostet, aber halt Verlustvortrag. Das heißt: Das mag Dich später Geld kosten.

Hättest Du passende Freistellungsauftrag eingereicht, hätte das Finanzamt von Deinen Dividenden überhaupt nichts erfahren (von den ausländischen Zinsen eventuell, denn ausländischen Banken kannst Du keinen Freistellungsauftrag erteilen. Auf diese Weise weißt Du auch, wie Du damit vorzugehen hast (Kapital zurückholen, in Deutschland verzinsen lassen).

Andererseits geht es bei Dir nicht um viel Geld. Wenn denn zwei Nullen an den Zahlen wären ...

Zitat von Achim Weiss

Du hast immer recht verwunderliche Fragen.

Geschmeidige Gesprächseröffnung, Respekt!

Zitat von Achim Weiss

Hättest Du passende Freistellungsauftrag eingereicht, hätte das Finanzamt von Deinen Dividenden überhaupt nichts erfahren

Andersrum: Hätte er keine Anlage KAP eingereicht, wäre ihm der VV erhalten geblieben. Denn der Freistellungsauftrag lag ja der Bank vor (siehe #4).

Sollte man also immer vorab prüfen, was einem günstiger kommt.

Zitat von ANDREJ

Hätte er keine Anlage KAP eingereicht, wäre ihm der Verlustvortrag erhalten geblieben. Denn der Freistellungsauftrag lag ja der Bank vor (siehe #4). Sollte man also immer vorab prüfen, was einen günstiger kommt.

Klar. Das ist ja in den meisten Fällen so.

Immerhin: Es geht um wenig Geld, also ist das Lehrgeld auch nicht besonders hoch.

PS: Ich habe das nicht gewußt, daß erst der Verlustvortrag verbraucht wird und dann erst der Sparerfreibetrag angegangen wird. Ich habe also für diese Lehre überhaupt nichts bezahlen müssen. Ich habe einen Verlustvortrag in nennenswerter Höhe stehen, allerdings aus Aktienhandel, somit halt nicht gegen Dividenden aufzurechnen. Aber - wer weiß? - vielleicht fällt das bisher bestehende, eigentlich unsystematische Verrechnungsverbot irgendwann einmal, und dann muß ich halt in geeigneter Weise darauf reagieren.

Zitat von Achim Weiss

PS: Ich habe das nicht gewußt, daß erst der Verlustvortrag verbraucht wird und dann erst der Sparerfreibetrag angegangen wird. Ich habe also für diese Lehre überhaupt nichts bezahlen müssen.

Dann solltes du John_doe zumindest symbolisch ein Bier ausgeben