Ab wann wieder Staatsanleihen ETF als Sicherheitsbaustein ins Depot?

Wann? Wenn ich deutlich mehr als 100k habe und kein Bock habe, es auf dutzende Banken aufzuteilen.

Welche Laufzeit? Kommt drauf an. Bei nem ETF nur kurzlaufend, da so das Zinsänderungsrisiko geringer ist. Bei einzelnen Anleihen kommt es drauf an, wann ich das Geld brauche und wie der Zins aussieht.

Wenn du Staatsanleihen als Sicherheitsbaustein nutzen willst, sollten es welche höchster Bonität sein, wie z.B. deutsche Bundesanleihen.

Hier würde ich aber auf Einzelanleihen mit kürzeren Laufzeiten setzen und nach Auslaufen immer wieder nachkaufen. Bei einem ETF hast du zusätzlich ein Zinsänderungsrisiko, das du bei Einzelanleihen nicht hast, wenn du immer bis zur Endfälligkeit hältst. Da deutsche Bundesanleihen das sicherste sind was es gibt, ist ein ETF auch überflüssig, da eine zusätzliche Diversifikation nicht wirklich etwas bring.

Anders sieht es natürlich aus, wenn du risikoreichere Staatsanleihen halten willst.

Moin Taugenichts ,

Ein bisschen Lektüre für dich zum Thema Anleihen ETF:

https://hartmutwalz.de/anleihe-etfs/

Ein Sicherheitsbaustein ist für mich Geld welches ich sehr schnell benötigen werde, wenn die Summe unter 100k ist würde ich lieber TG nehmen. Zumal die Unterschiede im Ertrag vergleichbar sind. Bei höheren Beträgen ist der Sicherheitsbaustein nur in Ausnahmefällen sinnvoll.

Zitat von ichbins

Ein Sicherheitsbaustein ist für mich Geld welches ich sehr schnell benötigen werde

Man kann einen Sicherheitsbaustein auch in dem Sinne verstehen, dass er die Volatilität des Aktiendepots reduzieren soll, indem er entweder gar nicht schwankt (wie Tages-/Festgeld) oder die Schwankungen gegensätzlich sind, also eine negative Korrelation vorliegt (wie das bei Anleihe-ETFs sein soll, jedefalls in der Theorie).

Du verstehst den Sicherheitsbaustein mehr als Notgroschen, ist das richtig?

Was meint der TE?

Zitat von gfusdt5

Man kann einen Sicherheitsbaustein auch in dem Sinne verstehen, dass er die Volatilität des Aktiendepots reduzieren soll, indem er entweder gar nicht schwankt (wie Tages-/Festgeld) oder die Schwankungen gegensätzlich sind, also eine negative Korrelation vorliegt (wie das bei Anleihe-ETFs sein soll, jedefalls in der Theorie).

Du verstehst den Sicherheitsbaustein mehr als Notgroschen, ist das richtig?

Was meint der TE?

Wie oben beschrieben, der Sicherheitsbaustein ist für geplante oder ungeplante Ausgaben in einer überschaubaren Zeit. Bei mir als angehender Ruheständler für 5 Jahre, alles andere schlummert in einem ETF auf den MSCI World. Bei für meine Begriffe günstiger Börsenlage wird wieder umgeschichtet um nicht einen schlechten Zeitpunkt zu erwischen. Die paar % für TG nehme ich dann auch noch mit und gut ist, komme auch nicht in Verlegenheit die 100k zu überschreiten.

Zitat von Taugenichts

Ab wann sollte man eurer Meinung nach wieder Staatsanleihen ETFs als Sicherheitsbaustein in sein Depot legen? Und welche?

Nie und keine.

Zitat von Taugenichts

Finanztip empfiehlt (noch) Festgeld und Tagesgeld für den sicheren Teil der Geldanlage. Ist aber keine Anlageform für mich.

Warum ist das keine Anlageform für Dich?

Tagesgeld hat meines Erachtens sehr wohl seine Berechtigung, mit Festgeldern allerdings habe ich in der Tat meine Probleme.

Zitat von Taugenichts

Sollte man schon jetzt wieder kaufen? Oder erst wenn die EZB ihre Zinserhöhungen stoppt bzw. pausiert? Oder erst wenn die EZB anfängt die von ihr aufgekauften Anleihen wieder zu verkaufen?

Anleihen frieren den Zinsstand des Kauftages ein. Wenn Du meinst, Du müßtest oder solltest jetzt kaufen, dann kauf halt. Von der EZB ist diese Entscheidung wenig abhängig.

Zitat von Taugenichts

Welchen Staatsanleihen ETF würdet ihr dann empfehlen?

Das in dem Anleihen-ETF investierte Geld soll theoretisch 20 Jahre angelegt bleiben (und realistisch wohl bis die nächste deutliche Zinswende nach oben ansteht).

Ich halte einen ETF auf Staatsanleihen generell für ein ungeeignetes Anlageinstrument. Wenn Du Staatsanleihen kaufen willst, kauf sie besser direkt.

Wieso sollte Geld, das man in Anleihen investiert, "theoretisch" 20 Jahre angelegt bleiben?

Mir scheint, Dir ist noch nicht so ganz klar, wie Anlegen in Anleihen funktioniert.

Vielleicht erzählst Du einfach mal, was Du vorhast.

Zitat von Achim Weiss

Wieso sollte Geld, das man in Anleihen investiert, "theoretisch" 20 Jahre angelegt bleiben?

Ich glaube er meint, dass er gerne sein Geld für 20 Jahre in einen Anleihe-ETF anlegen will

Du holst dir mit dem Anleihen-ETF ein Zinsrisiko ins Haus. In der Rückschau der letzten Jahre kommt einem das aktuelle Zinsniveau hoch vor. Wie hoch es noch geht, wird aber stark von der Inflation abhängen. In der Volcker-Ära hatten die USA auch zweistellige Leitzinsen, insofern sind sinkende Zinsen mittelfristig nach garantiert. Die Situation ist aber deutlich besser als vor zwei Jahren, da ein Teil des Kursrisikos bereits eingetreten ist.

Einfach das Fixed Income One von Andreas Beck nehmen.

Man hat keine Probleme mehr mit den Laufzeiten, eine hohe Rendite (nach Gebühr) und streut über mehrere Titel.

Zitat von Taugenichts

Am besten einen Aktien ETF (bei mir auf den MSCI World) und einen Anleihen ETF (der noch zu wählen ist). Prozentuale Verteilung je nach Sicherheitsbedürfnis.

Wenn du von Anleihen-ETFs überzeugt bist und es mit noch weniger Aufwand willst, sind vielleicht die Vanguard LifeStrategy ETFs etwas für dich:

Zitat

LifeStrategy ETFs verkörpern diese Grundprinzipien erfolgreicher Vermögensanlage. Mit nur einem ETF erhalten Anleger Zugang zu einem global diversifizierten Portfolio aus Aktien und Anleihen – für eine Gesamtkostenquote von nur 0,25%. Sie müssen nur entscheiden, welches der vier Risikoprofile – von einem Aktienanteil im Portfolio von 20% bis zu 80% – am besten zu Ihrem Kunden passt.

Zitat von gfusdt5

Wenn du von Anleihen-ETFs überzeugt bist und es mit noch weniger Aufwand willst, sind vielleicht die Vanguard LifeStrategy ETFs etwas für dich:

Sorry, ich hatte vergessen zu erwähnen: Die Anleihen in den LifeStrategy ETFs sind nicht risikoarm und daher nicht vergleichbar mit:

Zitat von Taugenichts

einem ETF auf Anleihen von europäischen Staaten mit hoher Bonität

Hallo zusammen,

Anleihen taugen da eher bis auf weiteres nicht.

Tagesgeld ist zur Zeit das Mittel der Wahl.

Wenn es zu viel Geld wird kommen erst Anleihen ins Spiel.

LG

Zitat von Taugenichts

Dass ein Investment in Anleihen komplexer ist als in Aktien ist mir aufgefallen.

Das ist es nicht.

Zitat von Taugenichts

Trotzdem wundert es mich, dass hier alle einen Anleihen ETF kritisch sehen.

Eine Anlage in Anleihen ist eins, Anleihen-ETFs sind etwas völlig anderes.

Warum setzt Du das gleich?

Zitat von Taugenichts

Mein Plan ist was Finanztip und Finanztest empfehlen und was manchmal als "Pantoffel Portfolio" bezeichnet wird. Das Geld was man nutzt als Tagegeld und alles andere zum Sparen einfach und schnell über die Börse in einem Depot angelegt. Am besten einen Aktien-ETF (bei mir auf den MSCI World) und einen Anleihen-ETF (der noch zu wählen ist).

Der Anleihen-ETF will Dir ganz offensichtlich nicht aus dem Kopf.

Eine Anlage muß sich aus sich selbst heraus rechtfertigen. Du brauchst also eine Antwort auf die Frage: "Warum soll ich in einen Anleihen-ETF investieren?"

Nicht etwa andersherum: "Für mich ist es absolut sicher, daß ich in Anleihen-ETFs investiere. Gegengründe?"

Der durchschnittliche Rentenanleger fürchtet Kursveränderungen wie der Teufel das Weihwasser. Also sind Rentenfonds und Anleihen-ETFs nichts für ihn. Er will jedes Jahre seine bekannten Zinsen haben: Dieses Jahr 3%, nächstes Jahr 3%, übernächstes auch. Das aktuelle Zinsniveau ist ihm dabei völlig egal, er hält die Rente ohnehin bis zu ihrer Fälligkeit. Wenn Du glaubst, ein Rentenfonds hätte kein Kursänderungsrisiko, dann schau Dir doch einfach mal die Zahlen der jüngsten Vergangenheit an.

Zitat von Taugenichts

Ich bin mir nicht sicher, ob ich wirklich langfristig mehr Aufwand betreiben will, z.B. wie oben erwähnt Anleihen immer wieder direkt kaufen oder eine "Festgeldtreppe" mit stetiger Reinvestition. Ich finde zu einem ETF auf Anleihen von europäischen Staaten mit hoher Bonität ist da die Rendite als auch das Risiko zumindest nicht enorm anders.

Wenn Du dieser Auffassung bist, dann mach das doch einfach. Ist ja ohnehin Dein eigenes Geld. Dafür ist niemand verantwortlich außer Dir selber.

Aus meiner Sicht sind sowohl Anleihen als auch Anleihen ETFs Produkte, die ihre Berechtigung in einem Portfolio haben können. Wichtig ist nur, dass man die jeweilige Funktionsweise versteht und sie richtig einsetzt.

Wenn es um den Vergleich mit Tagesgeld geht, fallen Anleihen und Anleihen ETFs raus, denn die besondere Stärke von Tagesgeld ist, dass es keine Gebühren und keine Kursrisiken gibt.

Hier wären höchstens Geldmarktfonds eine Alternative.

Für mich persönlich käme ein Festgeld nicht infrage, weil ich im Zweifelsfall an das Geld rankommen können möchte. Diese Möglichkeit bieten deutsche Staatsanleihen.

Wenn man sie bis zur Fälligkeit hält, hat man kein Kursrisiko. Will man vorher an das Geld ran, kann man Glück haben oder Pech, wobei man das Ausmaß des Glücks/Pech mit der Duration steuern kann.

Ein Anleihen ETF kann dann sinnvoll sein, wenn man diversifizieren möchte, bspw europäische Staatsanleihen im Investmentgrade. Für mich wäre das nichts, weil es mir zu wenig Kompensation für das höhere Risiko gibt. Da fahre ich lieber einen höheren Aktienanteil.

Nützlich sind Anleihen ETFs auch, wenn man sich den Aufwand des Wiederanlegens sparen möchte oder bei seinem Broker bei kleineren Summen (<10k€) die Kaufgebühren bei kurzen Laufzeiten zu hoch wären.

Mann muss aber verstehen, wie Anleihen ETFs funktionieren und sich der Kursrisiken (und -chancen) bewusst sein.

Ein Beispiel: Wer am 13.10.2022 die DE000 114178 6 gekauft und heute verkauft hätte, hätte mit einem DE000A0Q4RZ9 eine sehr ähnliche Rendite erzielt.

Zitat von Amnesty

Ein Beispiel: Wer am 13.10.2022 die DE000 114178 6 gekauft und heute verkauft hätte, hätte mit einem DE000A0Q4RZ9 eine sehr ähnliche Rendite erzielt.

Und das heißt jetzt genau was?

Z.B. dass man vor dem Zinsänderungsrisiko bei ETFs nicht so viel Angst haben braucht, wenn man darauf achtet, dass die Duration zu den eigenen Bedürfnissen passt.