Kleingewerbe oder etwas anderes?

Kurze Frage:

Arbeiten beiden Personen mit unternehmerischen Risiko daran? Oder was genau hat es mit Person A und B auf sich?

Zitat von Hobbes

Eine Person im näheren Umfeld geht einer Tätigkeit nach, welche (legale) Produkte herstellt. Diese lassen sich unserer Meinung auch gut verkaufen. (z.B. über Etsy).

Nun folgende Frage:

1. Welche Maßnahmen sind erforderlich, um am Ende nicht in Küche mit dem Staat zu kommen?

Anmeldung eines Kleingewerbes ist das gängige?

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Wenn einer in kleinem Rahmen kunstgewerbliche Dinge herstellt und verkauft, ist das in erster Linie mal ein Steckenpferd, steuerlich "Liebhaberei".

Der Staat (genauer: das Finanzamt) kommt ins Spiel, wenn der Umfang größer wird, vor allem dann, wenn ein Gewinn übrigbleibt. Das dürfte bei 5 verkauften individuellen Tragetaschen noch nicht der Fall sein.

Wenn ich wirklich Potential sehen würde, würde ich einfach mal anfangen, gleichzeitig aber schon Belege sammeln und mir meine Ausgaben und Einnahmen aufschreiben. Man kann auch bereits vorsorglich im Netz nachlesen, wie "Kleingewerbe" steuerlich geht (oder sich ein einschlägiges Buch dazu kaufen). Sollte sich nach gewisser Zeit zeigen, daß sich mit dieser Tätigkeit tatsächlich Geld verdienen läßt, kann man die Sache immer noch auf offizielle Beine stellen.

Zitat von Hobbes

Ein Nachhaken vom Finanzamt bei der/die Rentner*in (u.a. Verminderung der Rente) ist nicht zu befürchten?

Rentenrechtlich: Rentner dürfen beliebig zuverdienen. Jetzt auch Frührentner.

Steuerlich: Einnahmen sind zu versteuern. Das Finanzamt schickt einen Fragebogen, insbesondere bzgl. der Umsatzsteuer (Kleinunternehmerregelung). Die gewerblichen Einkünfte gehören also zusätzlich in die Steuererklärung.

Zitat von Hobbes

Mit was wird eine Gewinnerzielungsabsicht begründet? Verkaufspreis > Materialkosten?

Einnahmen > Ausgaben.

Zu den Ausgaben zählen auch Kosten der Gewerbeanmeldung, Versandkosten, Plattformkosten, Werkzeug etc.

Die Arbeitszeit aber nicht. Der "Lohn" ist eben steuerpflichtig.

Hobbes:

Die entscheidende Frage, die ich in meinem ersten Posting schon angedeutet habe lautet: Um wieviel Geld geht es?

Wenn die ominöse Person über Jahre fünf kunstgewerbliche Arbeiten ominöser Art angefertigt hat, geht es vermutlich nicht um nennenswert Geld.

Ein "Kleingewerbe" gibt es offiziell nicht, Gewerbe ist Gewerbe. Allerdings kann man sich als Gewerbetreibender mit geringen Umsätzen von der Mehrwertsteuer befreien lassen, was die Buchhaltung vereinfacht.

Die Antworten werden hier mit Sicherheit viel besser, wenn die Angelegenheit aus dem Ominösen herauskommt und Du die Sachlage so konkret schilderst, daß man nachvollziehen kann, worum es eigentlich geht. Sollte der erwartete Gewinn der Tätigkeit über Jahre im kleinen dreistelligen Bereich bleiben, sollte man nicht allzuviel bürokratischen Aufwand treiben und statt "Etsy" sich eher auf lokale Flohmärkte beschränken.

Zitat von R.F.

Der Aufwand für die Anmeldung hält sich in engen Grenzen. Zum Gewerbeamt, Formular ausfüllen, Gebühr zahlen, wenn dann keine einschlägigen Straftaten oder andere gewerberechtlich relevanten Vorbelastungen im Registerauszug stehen, den die Behörde anfordert, dann gibt es den Gewerbeschein, den Etsy vom Verkäufer nachgewiesen haben will.

Jede Tätigkeit des Gewerbeamtes kostet 25 oder 30 €. Anmeldung 30 €. Ummeldung auf eine andere Wohnadresse 30 €, Abmeldung 30 €.

Offensichtlich wurden hier über mehrere Jahre zehn individuelle Tragetaschen gestaltet. Ausweitung der Tätigkeit nicht geplant. Was kostet eine solche Tasche? 25 €, wenn es viel ist. Gesamtumsatz über mehrere Jahre: 250 €, abzüglich Material (vielleicht 50 €). Angesichts solcher Summen stellt sich dann schon die Frage, ob man das Hobby zum Gewerbe edeln will, nur um damit den Bedingungen eines Internetvermittlers zu entsprechen.

Steuerlich ist das ein Nullum: 200 € Kosten (über mehrere Jahre!) bekommt man für jede Tätigkeit gestaltet. Steuerlich also Liebhaberei.

> Allerdings kann man sich als Gewerbetreibender mit geringen Umsätzen von der Mehrwertsteuer befreien lassen

Zitat von R.F.

Umgekehrt. Wer unter der Kleinumsatzgrenze bleibt, ist automatisch von den Umsatzsteuerpflichten befreit. Es kann aber sinnvoll sein, trotzdem umsatzsteuerpflichtig zu sein, weil (nur) dann auch der Vorsteuerabzug geltend gemacht werden kann.

Hast recht. I stand corrected.

Ein Einzelunternehmen funktioniert z.B. nur wenn eine Person der Unternehmer ist und die andere Person angestellt wird.

Bei 2 Personen ist es also rein rechtlich nicht immer einfach.

Ansonsten GbR und vertraglich die Gewinnbeteiligung regeln. Dann haften beide mit ihrem Privatvermögen, falls es da irgendwelche Risiken gibt.

Soll die "angestellte Person" wirklich angestellt werden? Dann ist dafür noch (vor allem Zeit-) Aufwand einzuplanen. Auch ein 450 € Job vermindert die Bürokratie kaum. Das Haushaltsscheck-Verfahren gilt nur für Haushaltshilfen.

Zitat von Pantoffelheld

Soll die "angestellte Person" wirklich angestellt werden? Dann ist dafür noch (vor allem Zeit-) Aufwand einzuplanen. Auch ein 450 € Job vermindert die Bürokratie kaum. Das Haushaltsscheck-Verfahren gilt nur für Haushaltshilfen.

Per Dauerbeitragsnachweis hält sich der Bums eigentlich im Rahmen. Die anderthalb Stunden pro Jahr wird man wohl haben.

Stand schon irgendwo, wie das Verhältnis der beiden Personen ist?

Meine Arbeitshypothese: Mutter strickt, Tochter vertickt.

Wie viel Materialaufwand steckt da drin und zu welchem Preis will A denn die Ware B überlassen? Ist das eine einmalige Aktion oder kommt regelmäßig Nachschub?

So wie Du es schilderst, hat A bisher hobbymäßig und nicht gewerblich gestrickt. Das wäre nicht anmelde- und steuerpflichtig, auch wenn sie die Erzeugnisse einmalig mit Gewinn verkauft. Wenn sie weiterstrickt, könnte sie sich damit in ein Gewerbe verstricken. Aber vielleicht möchte man das lieber noch einen Steuerberater fragen und sich nicht auf Forumsmeinungen verlassen...

Wenn es auf die Plattform gehen soll, die Gewerbe verlangt, dann sollte (also: muss) B als die tatsächlich handelnde Person das auch anmelden und entsprechend mit einer einfachen Einnahme-/Überschussrechnung auch steuerlich erklären und zwar ab dem ersten Euro. Die Kleinunternehmerregelung bezieht sich nur auf die Umsatzsteuer.

Wichtigste Ausgabe sind die Strickwaren und da schreibt A den Beleg einfach selbst. Vielleicht ist es günstig, eine große Rechnung zu schreiben, die dann ratenweise bezahlt wird? Oder doch ein Kommissionsmodell? Bei geschickter Gestaltung kommt viel Marge steuerfrei bei A an, die aber sicher im Hobbybereich verbleibt. Da sind wir wieder beim Steuerberater...