Edelmetalle sinnvoll? Geschäftsmodell SWM AG seriös?

Ich bin kein Freund von solchen Firmen.

Die haben eigene Kosten, die sie an die Anleger weitergeben (müssen).

Da kann man auch direkt selbst in Edelmetalle investieren und die Kosten der Firma sparen.

Ansonsten ist es natürlich verdächtig, wenn so ein Posting am Freitag Nachmittag online geht .

Vorweg: Ich bin u.a. für die SWM tätig.

markus_ks bemängelt die Kosten, die an die Kunden weitergegeben werden (müssen).

Ganz allgemein lässt sich feststellen, dass es keine seriöse Dienstleistung gibt ohne Kosten.

Ein direkter Kauf von Edelmetallen beinhaltet auch Kosten, da wohl die wenigsten Gold im Kilo-Barren erwerben. Für kleinere Barren oder Münzen werden Aufschläge verlangt. Hat man größere Mengen zuhause lagern, wird man diese wohl gegen Diebstahl versichern wollen = Kosten. Nebenbei verlangt die Versicherung einen entsprechenden Schutz, sprich Tresor = Kosten. Selbst auf dem Transport kann etwas passieren. Hier greift keine Versicherung, wenn man selbst transportiert = Gefahr des Totalverlustes. Lagert man sein Gold im Bankschließfach, entstehen Kosten. Bei all diesen Betrachtungen darf man nicht vergessen, dass der Staat sich sehr für Vermögenswerte interessiert und dies im Europäischen Vermögensregister erfassen will. Da gehören auch die Edelmetalle, ebenso wie Kunstgegenstände, Antiquitäten u.ä. dazu. Auch Bankschließfächer sind unter staatlicher Kontrolle.

Die SWM bietet eine Lagerung außerhalb der EU an, USt. befreit (Zollfreilager) und natürlich voll versichert. Außerdem kann als Dienstleistung ein Management des Depots erworben werden, welches dafür sorgt, dass unterschiedliche Metalle (Gold, Silber, Platin, Palladium) je nach Marktsituation angekauft und auch wieder getauscht werden. Das kann man auch selbst übernehmen, den Stress spare ich mir aber. Die Einlagerung erfolgt im Namen und auf Rechnung des Kunden (wichtig!), der Lagerbestand wird regelmäßig von vereidigten Wirtschaftsprüfern kontrolliert.
Der Ankauf der Metalle erfolgt übrigens immer zum Kilo-Preis, was die entstehenden Kosten teilweise kompensiert. Schlussendlich muss auch der Vertrieb bezahlt werden, wir sind ja kein Wohlfahrtsunternehmen, sondern bieten unseren Kunden eine fundierte Information und die Möglichkeit, sich nach Faktenlage zu entscheiden. Der Vermittler sollte dem Kunden die entstehenden Kosten sowohl ausrechnen, als auch begründen können. (Fragt mal einen Bänker oder Versicherungsvermittler nach einer detaillierten Kostenaufstellung für sein Produkt.)
Selbstverständlich agiert die SWM unter staatlicher Aufsicht.
Ich hoffe, ich konnte die Kosten in eine vernünftige Relation zu den gebotenen Leistungen setzen und die Frage von TS_garp sowie den Einwand von markus_ts beantworten.

Silverworks
......schöne Worte,
wenn es gestattet ist, ein paar Werte aus der Wirklichkeit:
SWM Einmalanlage abgeschlossen am 27.7.2017
investiertes Kapital: 39.375,-€
Wert zum 29.10.2023: 37.157,56 €
in 6 Jahren sind noch nicht einmal die laufenden Kosten erwirtschaftet,
wobei hauptsächlich die 10% Provisionen (gleich zu Beginn nach Einzahlung) zu Buche schlagen, bei einem Ratensparer sieht's noch desaströser aus.
Das sogenannte "Management des Depots" ist ein Hohn. Keines der Hochs der Metalle Gold, Silber, Platin, Palladium wurde in den vergangenen 6 Jahre genutzt zur Wertsteigerung.
Die Verdreifachung von Palladium von 2017 bis 2021 wurde komplett vom so genannten "Edelmetallmanager" verpennt, Palladium war nur marginal im Kundendepot vertreten, dafür Silber seit Jahren über gewichtet.
Dafür werden aber, wenn es Gewinne gibt, zusätzliche Gebühren erhoben, welche wieder den Bestand der Edelmetalle mindert.
ich habe für diesen Vertrag um Auszahlung gebeten und bin gespannt, was tatsächlich auf meinem Konto landet.
Ich halte Euch gerne auf dem Laufenden.
symBadischer Gruß
photovolter

Zitat von photovolter

wenn es gestattet ist, ein paar Werte aus der Wirklichkeit:
SWM Einmalanlage abgeschlossen am 27.7.2017
investiertes Kapital: 39.375,-€
Wert zum 29.10.2023: 37.157,56 €

Ja, echte Praxiserfahrungen sind hier immer sehr willkommen!

Nur mal so als Vergleich: Eine Investition von 39.375€ im August 2017 in einen Euwax 2 Gold ETC wäre bis September 2023 auf > 60.000€ angewachsen.

Einfach nur Bitter!

SWM

Bitter ist gar kein Ausdruck:
Es kam zur Auszahlung am 3.11.2023 von 35.814,22 €
Einmal-Einzahlung am 28.2.2017: 39.375,00 €
Verlust: 3.560,78 €

beim Ratensparer sieht's noch desaströser aus

SWM Ratensparer:
Einzahlung bis Juli 2017: 37.800,00 €

Gegenwert zum 27.7.2017: 7.710,26 €

Die Provisionen an den Vertrieb sind offensichtlich gewaltig,
< Sarkasmus on> lassen sich aber sicherlich ganz toll argumentieren <Sarkasmus off>

Gegenwert 27.10.2023: 19.344,76 €

bei der Auszahlung wird offensichtlich auch nochmal kräftig zugegriffen
ich werde berichten

symbadischer Gruß
photovolter

Zitat von photovolter

SWM Ratensparer:

Einzahlung bis Juli 2017: 37.800,00 €

Gegenwert zum 27.7.2017: 7.710,26 €

Die Provisionen an den Vertrieb sind offensichtlich gewaltig,

< Sarkasmus on> lassen sich aber sicherlich ganz toll argumentieren <Sarkasmus off>

Gegenwert 27.10.2023: 19.344,76 €

bei der Auszahlung wird offensichtlich auch nochmal kräftig zugegriffen

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Das ist richtig übel.

Hast du eine Rechtsschutzversicherung? Die Verluste sind echt dramatisch. Vielleicht kannst du da etwas anfechten.

Das bestätigt wieder eine Erkenntnis von mir: Gemanagte Produkte sind „für den Allerwertesten“.

Und ja: Auch ich bin mit etwas Vergleichbarem mächtig auf die Nase gefallen.

Zitat von Silverworks

Ich hoffe, ich konnte die Kosten in eine vernünftige Relation zu den gebotenen Leistungen setzen und die Frage von TS_garp sowie den Einwand von markus_ts beantworten.

Nun ja, die "Ergebnisse" sprechen für sich.

Ich habe mir mal die Mühe gemacht und die AGB durchforstet. Dort stehen alle Kosten aufgelistet. Das Ergebnis ist wirklich erschreckend. (War eine Excel-Datei, daher die schlechte Formatierung) Vor SWM kann man wirklich nur warnen!

monatliche Unkosten:
Erfolgshonorar
(10.1 AGB)
(10.1 AGB)
(11.1 AGB)
Guthaben

Für die Gebühren hätte man wohl "gerade so" einen Safe und eine Versicherung bekommen.

Unglaublich, dass unser Rechtssystem so etwas zulässt.

Zitat von markus_ks

Für die Gebühren hätte man wohl "gerade so" einen Safe und eine Versicherung bekommen.

Unglaublich, dass unser Rechtssystem so etwas zulässt.

Das Problem liegt wo anders:

1. Gier und 2. Null finanzielle Bildung, hier ist sicherlich das Schulsystem, aber vor allem jeder einzelne, gefordert. Dummerweise reicht in Deutschland ein geschickter Verkäufer, real oder in den neuen Medien, der mit schnellen Reichtum droht und schon fallen Scharen von Menschen auf diesen Schwachsinn rein.

Zitat von ichbins

Dummerweise reicht in Deutschland ein geschickter Verkäufer, real oder in den neuen Medien, der mit schnellen Reichtum droht und schon fallen Scharen von Menschen auf diesen Schwachsinn rein.

Muss nicht zwingend der schnelle Reichtum sein. Schon gar nicht bei Gold. Gibt halt jede Menge Menschen, die Angst davor haben Ihr Geld zu verlieren (Stichworte: Bankenkrise, Euro Krise, Angst vor Enteignungen, usw.). Und gibt ja auch genügend Menschen die diese Angst aus eigenen Motiven noch schüren.

Da bietet sich natürlich so ein Anbieter in Lichtenstein an. Da hat ja der 'böse deutsche Staat' keinen Zugriff auf das Gold. Dumm nur, dass das 'Böse' in Lichtenstein sitzt und sich mit der Angst der Investoren ein goldenes Näschen verdient.

Angst und Gier sind halt niemals gute Ratgeber.

Man kann immer nur warnen!

Zitat von monstermania

Da bietet sich natürlich so ein Anbieter in Lichtenstein an. Da hat ja der 'böse deutsche Staat' keinen Zugriff auf das Gold. Dumm nur, dass das 'Böse' in Lichtenstein sitzt und sich mit der Angst der Investoren ein goldenes Näschen verdient.

Jepp, Saidi sagt in seinen Videos schon, dass es einen Grund hat, wenn der Sitz der Kapitalanlagegesellschaft in Liechtenstein ist.

Und das ist selten im Sinne des Anlegers.

Zur Vermeidung jeden Mißverständnisses (und wie schon mehrfach dargestellt): Gold ist für mich kein Investment sondern lediglich eine Art mögliche "Versicherung" gegen das staatliche Zettel- bzw. Papiergeld, die Notenbank, sehr schlimme oder katastrophale Entwicklungen usw.

Zitat von monstermania

Und gibt ja auch genügend Menschen die diese Angst aus eigenen Motiven noch schüren.

Das mag durchaus so sein. Dazu gehören aber so gut wie immer zwei Seiten: Der eine, der (über Gebühr) Angst schürt - und der andere, der darauf reinfällt.

Wie Du aber - aus meiner Sicht jedenfalls - zutreffend erkannt hast

Zitat von monstermania

Muss nicht zwingend der schnelle Reichtum sein. Schon gar nicht bei Gold. Gibt halt jede Menge Menschen, die Angst davor haben Ihr Geld zu verlieren (Stichworte: Bankenkrise, Euro Krise, Angst vor Enteignungen, usw.).

Keine unrealistische Einschätzung.

Bei nüchterner Betrachtung kam der Goldpreis nämlich erst mit dem Ausbruch der Finanzkrise (ab 2007/2008) sowie dem darauf folgenden Ausbruch der Eurokrise (ab 2010) in Schwung.

Wenn eine Bundeskanzlerin zusammen mit dem Finanzminister sonntags im TV auftritt und "die Spareinlagen garantieren" muß (nach meiner Erinnerung war das am 5. Oktober 2008 der Fall) - könnten auch schlichte Gemüter auf die Idee kommen, daß diesbezüglich vielleicht Gefahr im Verzug ist ... Massive Krisen von Ländern beginnen nämlich oft bis meist am Bankschalter oder Geldautomaten (Stichwort: Bank-Run).

Bei den nachfolgenden und dann beide Krisen begleitenden Gelddruck-Arien der Notenbanken - insbesondere auch der EZB (mit Anleihekäufen in Billionenhöhe) - konnte man zudem durchaus gewisse Zweifel an einem zukünftig noch stabilen Geldwert entwickeln.

Der nüchterne Blick auf die Entwicklung des Goldpreise seit Einführung des Euro (1999) zeigt zudem ohnehin, daß der Euro massiv gegen Gold devaluiert hat (dürfte inzwischen deutlich > 80% seines Wertes gegenüber Gold verloren haben).

Zitat von monstermania

Man kann immer nur warnen!

Das sehe ich ebenso.

Dies gilt - nach meinem Dafürhalten - aber denknotwendig für beide Seiten. Also sowohl für dubiose und/oder unseriöse (private) Anbieter und deren Angebote - als auch für eine unsolide oder unseriöse (staatliche) Finanz-, Wirtschafts- oder Geldpolitik und auch staatliche Währungsexperimente.

Die SWM hat nur ein Ergebnis erreicht:

Ganz unabhängig von dem starken Wertzuwachs der Edelmetalle schrumpfen die Bestände und damit der Anlage-Wert zum Zweck der Bereicherung der SWM und ihrer Verwalter.

Die "Investoren" werden ausgesaugt - und im Gegensatz zu den anders lautenden (vermutlich "gekauften") Meinungsäußerungen ist die Anlage des Geldes bei dieser Organisation ein reines Verlustgeschäft, bei dem ein "Null-Schrumpfen" in dem einen oder anderen Jahr schon als Erfolg zu sehen war.

Wertzuwachs zumindest zum Inflationsausgleich? Fehlanzeige!
Geldanlage zur Aufstockung zukünftiger Rentenzahlungen? Fehlanzeige!

Ausgaben für Safes, Versicherungen, etc. wären definitiv geringer, als der Wertverlust durch Bestandsentnahme als Bezahlung des Verwalters.

Ich hatte durch das Forum ebenfalls eine Nachricht erhalten, dass die Anwälte dieser Firma darauf bestehen, dass dieser Post gelöscht wird. War wohl zu viel die Kosten ihrer eigenen AGB aufzuzählen.... Das erklärt wohl auch warum man keine negativen Erfahrungsberichte im Internet findet.

Das ist unzweideutig nicht seriös.

Zitat von F.S

Ich habe mir mal die Mühe gemacht und die AGB durchforstet. Dort stehen alle Kosten aufgelistet. Das Ergebnis ist wirklich erschreckend. (War eine Excel-Datei, daher die schlechte Formatierung) Vor SWM kann man wirklich nur warnen!

monatliche Unkosten:
Erfolgshonorar
(10.1 AGB)
(10.1 AGB)
(11.1 AGB)
Guthaben

SWM bei monatlicher Zahlung
Sparsumme:	200	0,15%	Administration (Punkt 10.4 AGB)
Jahre	12	0,10%	Versicherung (Punkt 10.3 AGB)
Gesamtzahlungssumme	28.800,00 €	15%	auf Zinsgewinne (Punkt 10.5 AGB)
Zinsatz
Einrichtungskosten	2.851,20 €
Prozentsatz Einrichtung	9,90%
Agio	5%
laufende Kosten monatlich	0,25%
Sparsumme + Agio	210
geschätzte Wertsteigerung:	6,00%
	Zinsertrag	monatliche Unkosten	Einrichtung	Agio	Honorar
1. Monat	53,00 €			147	10	0,00 €
2. Monat	106,00 €	0,53 €	0,13 €	147	10	0,08 €
3. Monat	159,32 €	0,80 €	0,27 €	147	10	0,12 €
4. Monat	212,73 €	1,06 €	0,40 €	147	10	0,16 €
5. Monat	266,24 €	1,33 €	0,53 €	147	10	0,20 €
6. Monat	319,84 €	1,60 €	0,67 €	147	10	0,24 €
7. Monat	373,53 €	1,87 €	0,80 €	147	10	0,28 €
8. Monat	427,32 €	2,14 €	0,93 €	147	10	0,32 €
9. Monat	481,20 €	2,41 €	1,07 €	147	10	0,36 €
10. Monat	535,18 €	2,68 €	1,20 €	147	10	0,40 €
11. Monat	589,25 €	2,95 €	1,34 €	147	10	0,44 €
12. Monat	643,41 €	3,22 €	1,47 €	147	10	0,48 €
13. Monat	697,68 €	3,49 €	1,61 €	147	10	0,52 €
14. Monat	752,03 €	3,76 €	1,74 €	147	10	0,56 €
15. Monat	806,48 €	4,03 €	1,88 €	147	10	0,60 €
16. Monat	861,03 €	4,31 €	2,02 €	147	10	0,65 €
17. Monat	915,67 €	4,58 €	2,15 €	147	10	0,69 €
18. Monat	970,41 €	4,85 €	2,29 €	147	10	0,73 €
19. Monat	1.025,25 €	5,13 €	2,43 €	147	10	0,77 €
20. Monat	1.080,18 €	5,40 €	2,56 €	58,2	10	0,81 €
21. Monat	1.224,01 €	6,12 €	2,70 €	10	0,92 €
22. Monat	1.426,51 €	7,13 €	3,06 €	10	1,07 €
23. Monat	1.629,51 €	8,15 €	3,57 €	10	1,22 €
24. Monat	1.832,87 €	9,16 €	4,07 €	10	1,37 €
25. Monat	2.036,59 €	10,18 €	4,58 €	10	1,53 €
26. Monat	2.240,66 €	11,20 €	5,09 €	10	1,68 €
27. Monat	2.445,09 €	12,23 €	5,60 €	10	1,83 €
28. Monat	2.649,88 €	13,25 €	6,11 €	10	1,99 €
29. Monat	2.855,03 €	14,28 €	6,62 €	10	2,14 €
30. Monat	3.060,54 €	15,30 €	7,14 €	10	2,30 €
31. Monat	3.266,41 €	16,33 €	7,65 €	10	2,45 €
32. Monat	3.472,64 €	17,36 €	8,17 €	10	2,60 €
33. Monat	3.679,23 €	18,40 €	8,68 €	10	2,76 €
34. Monat	3.886,19 €	19,43 €	9,20 €	10	2,91 €
35. Monat	4.093,51 €	20,47 €	9,72 €	10	3,07 €
36. Monat	4.301,19 €	21,51 €	10,23 €	10	3,23 €
37. Monat	4.509,24 €	22,55 €	10,75 €	10	3,38 €
38. Monat	4.717,65 €	23,59 €	11,27 €	10	3,54 €
39. Monat	4.926,42 €	24,63 €	11,79 €	10	3,69 €
40. Monat	5.135,57 €	25,68 €	12,32 €	10	3,85 €
41. Monat	5.345,08 €	26,73 €	12,84 €	10	4,01 €
42. Monat	5.554,95 €	27,77 €	13,36 €	10	4,17 €
43. Monat	5.765,20 €	28,83 €	13,89 €	10	4,32 €
44. Monat	5.975,81 €	29,88 €	14,41 €	10	4,48 €
45. Monat	6.186,80 €	30,93 €	14,94 €	10	4,64 €
46. Monat	6.398,15 €	31,99 €	15,47 €	10	4,80 €
47. Monat	6.609,88 €	33,05 €	16,00 €	10	4,96 €
48. Monat	6.821,98 €	34,11 €	16,52 €	10	5,12 €
49. Monat	7.034,44 €	35,17 €	17,05 €	10	5,28 €
50. Monat	7.247,29 €	36,24 €	17,59 €	10	5,44 €
51. Monat	7.460,50 €	37,30 €	18,12 €	10	5,60 €
52. Monat	7.674,09 €	38,37 €	18,65 €	10	5,76 €
53. Monat	7.888,05 €	39,44 €	19,19 €	10	5,92 €
54. Monat	8.102,39 €	40,51 €	19,72 €	10	6,08 €
55. Monat	8.317,11 €	41,59 €	20,26 €	10	6,24 €
56. Monat	8.532,20 €	42,66 €	20,79 €	10	6,40 €
57. Monat	8.747,67 €	43,74 €	21,33 €	10	6,56 €
58. Monat	8.963,51 €	44,82 €	21,87 €	10	6,72 €
59. Monat	9.179,74 €	45,90 €	22,41 €	10	6,88 €
60. Monat	9.396,35 €	46,98 €	22,95 €	10	7,05 €

Alles anzeigen

Ist mit Zinsertrag die Wertsteigerung der Metalle gemeint?