Folge 151: So holst du mehr Geld aus Deinem ETF… Frage

Ja, so macht man das, wenn man Sparerpauschbetrag frei hat.

Nennt sich "rollen".

Wobei hier ein Denkfehler ist, denn entscheidend sind nicht das Volumen, sondern der Gewinn realisierte Gewinn.

Man muss sich halt bewusst sein, dass man relativ schnell an die Grenze stößt, bei der man nicht mehr den kompletten Jahresgewinn rollen kann und trotzdem Steuern zahlen muss (ca. 20k bei 7% Rendite)

macktheknife

Die Teilfreistellung nicht vergessen. Bei einem ETF mit einer Aktienquote von mind. 51% werden nur 70% des Gewinns versteuert (z.B. MSCI World ETF). Idealerweise kann man so 1400€ p.a. Gewinn steuerfrei realisieren.

In der Praxis gibt es aber ab 2023 die Vorabpauschale (wird Anfang 2024 für 2023 fällig). Außerdem gibt es ja jetzt wieder Zinsen, die auch am Freibetrag 'knabbern'. Und die Handelskosten sollte man auch nicht außer Acht lassen. Je nach Broker kosten Kauf/Verkauf auch etwas. Ist jetzt schon etwas mehr 'Rechnerei' in Excel als noch 2021 und 2022.

Ich nutze per Rollen von ETF-Anteilen seit einigen Jahren meinen FSA möglichst optimal aus. Reich wird man davon aber nicht.

Zitat von macktheknife

Ich meiner Denke bin ich davon ausgegangen die 4000 EUR wären komplett Gewinn.... dann wäre der Sparerpausch ja ausgenutzt für das Jahr (25%).

Obacht! Wenn die 4.000€ komplett Gewinn wären, dann hättest du zu viel Gewinn realisiert.

Die 1.000€ Freibetrag werden direkt auf die Erträge angerechnet. Nicht auf die Steuer selbst.

Also (4.000 - 1.000) x 0,25 = 750€ Steuern

NICHT 4.000 x 0,25 - 1.000 = 0€ Steuer

Teilfreistellung außen vor.

Zitat von macktheknife

Wenn ich also viel Volumen umsetze, unabhängig vom Anteil an Gewinn, ist der Freibetrag um nu aufgebraucht…

Hallo macktheknife ,

hier verstehe ich dich nicht.

Wenn aus 100,00€ Einsatz 1.100,00€ Gesamtsumme wird, dann kannst du die 1.100,00€ steuerfrei vereinnahmen. Denn in diesem Fall hast du 1.000,00€ Gewinn gemacht.

Wenn aus 400.000,00€ Einsatz 401.000,00€ Gesamtsumme wird, dann kannst du die 401.000,00€ steuerfrei vereinnahmen. Denn auch in diesem Fall hast du 1.000,00€ Gewinn gemacht.

1.000,00€ Freistellungsauftrag sind und bleiben somit 1.000,00€ Freistellungsauftrag.

Über alles darüber hinaus an Gewinn fallen Steuern an. Das kannst du gut im Beitrag von WerAuchImmer nachvollziehen.

Ich hoffe hiermit etwas Licht ins Dunkel zu bringen.

Beste Grüße Danger92

Zitat von macktheknife

Wenn ich also viel Volumen umsetze, unabhängig vom Anteil an Gewinn, ist der Freibetrag um nu aufgebraucht…

Dann hast du mich falsch verstanden.

Es geht natürlich ausschließlich um den Gewinnanteil. Auf den Gewinn / Ertrag werden die 1.000€ angerechnet.

Dein Beispiel war ja so, dass du von 4.000€ Gewinn ausgegangen bist. Deswegen habe ich mit dieser Zahl die Rechnung gemacht.

Zitat von macktheknife

Danke! Jetzt hab ichs begriffen ?

Wenn ich aus nem großen Haufen (langer Sparplan) häppchenweise verkaufe, kann ich da irgendwie vorher abschätzen, wieviel hoch der Gewinnrealisierungsabteil vom Verkaufshappen ist? Idealerweise wäre er 1000 EUR…

Ja, das geht. Wenn denn Gewinn aufgelaufen ist, aber das ist ja unser aller Ziel.

Ich glaube bei der Comdirect Ist das im sogenannten "Steuersimulator" möglich.

Bei anderen Banken, beziehungsweise Brokern nicht.

Solltest du also nicht bei der Comdirect sein, bleibt nichts anderes übrig, als selbst die "Buchführung" zu übernehmen. So mache ich das auch.

In meinem Excel-Sheet trag ich einmal im Monat, nach der Sparplanausführung, den Einstandskurs und die erworbene Stückzahl ein. Damit kann ich dann kurz vor Jahresende (zwei bis drei Wochen vor Jahreswechsel) Excel berechnen lassen, wie viele Stücke ich von meinem ETF steuerfrei verkaufen kann.

Damit ist es auch möglich Teilmengen des Freistellungsauftrag zu berechnen, wenn beispielsweise ein Anteil durch Tagesgeldzinsen genutzt wird.

Bedenke auch, dass beim Verkauf das FiFo-Prinzip gilt. Die ältesten Anteile deines ETF werden zuerst veräußert. In der Regel (also nicht immer) haben diese Anteile den höchsten Gewinnanteil angesammelt.

Bei ETF gibt es jedoch noch eine Teilfreistellung in Höhe von 30%. Das bedeutet, dass du mehr Gewinn realisieren musst, um deinen Freistellungsauftrag voll auszunutzen. Die Teilfreistellung kann ich leider nicht so gut erklären, daher bitte ich beispielsweise monstermania mal mir unter die Arme zu greifen.

Beste Grüße Danger92

PS. Hoffentlich war die Wall-of-Text jetzt nicht etwas zu viel.

Zitat von Danger92

Bei ETF gibt es jedoch noch eine Teilfreistellung in Höhe von 30%. Das bedeutet, dass du mehr Gewinn realisieren musst, um deinen Freistellungsauftrag voll auszunutzen. Die Teilfreistellung kann ich leider nicht so gut erklären.

Die Teilfreistellung ist trivial: Der Gewinn eines aktienlastigen ETFs (Mindest-Aktien-Anteils) wird nur zu 70% bei der Steuer angerechnet. Hast Du beispielsweise 1000 € Gewinn gemacht, zählt das vor der Steuer, als wären das nur 700 €. Umgekehrt: Willst Du den Freibetrag mit Gewinnen aus einem solchen Aktien-ETF voll nutzen, kannst Du dafür 1000 € / 0,7 = 1428 € Gewinn machen.

macktheknife

Ist Alles halb so wild.

Ich führe auch eine Excel-Liste, in der ich alle meine Käufe mit Stückzahl und Kaufkurs führe. Damit kann ich dann ausrechnen wie viele Anteile ich konkret verkaufen muss um meinen Freibetrag optimal auszunutzen.

Allerdings kommt man eh nie 100%ig auf den Freibetrag, da man immer nur volle Anteile verkaufen kann. Es fehlen also e immer ein paar Euro, oder man liegt ein paar Euro drüber.

Und es ist ja auch nicht schlimm, wenn man am Ende 20, 30€ über/unter dem Freibetrag liegt. Ich schlimmsten Fall zahlst Du jetzt für einen € über dem Freibetrag knapp 20ct Steuern oder 'verschenkst' halt knapp 20ct. pro € den du unter dem Freibetrag bleibst.

Man wird von der Ausnutzung des Freibetrags auch nicht reich! Sind halt max. 250€ pro Einzelperson (500€ bei Eheleuten) die man damit pro Jahr gewinnen kann. Ist das berühmte Kleinvieh.

Nur mal um die Relation zu zeigen: Allein die täglichen Schwankungen im Depot liegen bei einem Depot irgendwann weit über dem jährlichen Freibetrag.

Hallo, wo findet man die Podcasts?

Zitat von Harvey Welsh

Hallo, wo findet man die Podcasts?

https://www.finanztip.de/podcast/

Da.

Zitat von Harvey Welsh

Hallo, wo findet man die Podcasts?

Ein Tipp für die Zukunft: es gibt Suchmaschinen wie dieses Google. Da findet man die Antwort in 2 Sekunden ganz "allein".

Zitat von WerAuchImmer

Ein Tipp für die Zukunft: es gibt Suchmaschinen wie dieses Google. Da findet man die Antwort in 2 Sekunden ganz "allein".

Ich nehm' Qwant, die Treffer erscheinen mir dort weniger manipuliert.

Zitat von WerAuchImmer

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Probieren Sie einmal DuckDuckGo

Zitat von monstermania

macktheknife

Ist Alles halb so wild.

Ich führe auch eine Excel-Liste, in der ich alle meine Käufe mit Stückzahl und Kaufkurs führe. Damit kann ich dann ausrechnen wie viele Anteile ich konkret verkaufen muss um meinen Freibetrag optimal auszunutzen.

Allerdings kommt man eh nie 100%ig auf den Freibetrag, da man immer nur volle Anteile verkaufen kann. Es fehlen also e immer ein paar Euro, oder man liegt ein paar Euro drüber.

Und es ist ja auch nicht schlimm, wenn man am Ende 20, 30€ über/unter dem Freibetrag liegt. Ich schlimmsten Fall zahlst Du jetzt für einen € über dem Freibetrag knapp 20ct Steuern oder 'verschenkst' halt knapp 20ct. pro € den du unter dem Freibetrag bleibst.

Man wird von der Ausnutzung des Freibetrags auch nicht reich! Sind halt max. 250€ pro Einzelperson (500€ bei Eheleuten) die man damit pro Jahr gewinnen kann. Ist das berühmte Kleinvieh.

Nur mal um die Relation zu zeigen: Allein die täglichen Schwankungen im Depot liegen bei einem Depot irgendwann weit über dem jährlichen Freibetrag.

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Hallo erstmal,
etwas verspätet die Frage. Wenn ich durch die Teilfreistellung 1428€ (=1000€/0,7) Gewinn steuerfrei realisieren kann und davon 25% zu versteuern sind, mache ich dann nicht 357€ (=1428*0,25) Gewinn? Sonst gäbe es ja keinen unterschied ob ich 1000€ oder 1428€ Gewinnrealisiere oder habe ich einen Denkfehler?
Danke im Voraus!