Mehrere ETF im auf den gleichen Index

Zitat von FedX

oder drei Pläne auf den gleichen Index?

Wenn du Index durch ETF ersetzt ist das die Lösung bei der ING.

Der Rest ist mir inhaltlich zu durcheinander um zu verstehen was du jetzt genau hast?
2 Sparpläne auf den gleichen ETF oder 2 Sparpläne auf den gleichen Index aber über 2 unterschiedliche ETF?

Zitat von FedX

Ich bin gerade dabei mich intensiv mit ETF zu befassen. Bisher habe ich ausschließlich in managed Fonds und klassisch auf dem Tagesgeld gespart.

Hauptsache, man spart überhaupt, vorzugsweise konsequent. Gemanagte Fonds sind halt teuer, speziell durch die hohen Provisionen für Vertrieb und im Bestand. Gegen das Entgelt für den Fondsmanager will ich noch nicht etwas sagen, wenngleich die meisten Fondsmanager halt ihre Benchmark nicht dauerhaft schlagen können.

Zitat von FedX

Für meine Altersvorsorge möchte ich gerne gesondert ebenfalls in einen ETF investieren (auf den gleichen Index). Gesondert einfach deswegen, weil es für mich persönlich eine besonders hohe Hürde darstellt, dieses Geld dann nicht mehr anzufassen.

Na denn! Wenn Selbstaustricksen nötig ist, dann mußt Du das so machen.

Zitat von FedX

Daher habe ich nun zwei Sparpläne eingestellt. Hat das Nachteile, abgesehen davon dass ich zweimal laufende Kosten habe?

Ich sehe keinen. Bei Sparplänen würde ich auf niedrige Gebühren achten, solche Anbieter gibt es ja.

Zitat von FedX

Das Depot liegt bei der ING. Mir ist aufgefallen, dass man maximal 1000,- mit dem Sparplan anlegen kann. Und ohne Sparplan zahlt man ja Gebühren. Das reicht nicht für meine Sparrate. Was ist wäre hierfür die beste Möglichkeit? Einfach gebührenpflichtig aufstocken, oder drei Pläne auf den gleichen Index?

Stolze Sparrate, wenn zweimal 1000 € noch nicht reichen und Du einen dritten brauchst.

Für die großen Indizes gibt es jeweils mehrere ETFs, die letztlich parallel laufen. Es ist somit einigermaßen egal, welchen ETF genau Du kaufst. Man kann natürlich mehrere ähnliche ETFs parallel besparen. Oder Du sammelst das Geld auf dem Tagesgeldkonto und kaufst dann einmal im Vierteljahr. Oder, oder.

Ich selbst bin ziemlich gebührensensibel, sprich: Ich trachte danach, solche zu vermeiden. Wenn ich dann aber in einer stillen Stunde ausrechne, wie wenig diese Gebühren prozentual ausmachen, denke ich immer mal wieder bei mir, daß selbst ein Discount-Broker von etwas leben muß.

Moin,

ich mache das genau so. Zwei mal den MSCI World, einmal fürs mittelfristige sparen in ca 15 Jahren und einmal für die Altersvorsorge in 30 Jahren. So kann man es gut auseinander halten und gesonderte Sparpläne erstellen. Gebühren fallen bei den Neobrokern für Sparplan Ausführungen auch nicht an.

VG, Daniel

Zitat von FedX

Denn man ließt ja immer, dass man nicht parallel mehrere ETF besparen soll, die das gleiche abbilden

wenn sie genau den gleichen Index abbilden, dann ist das erst mal kein Problem.

Es hat nur absolut keinen Mehrwert abgesehen von vielleicht einer Anbieterdiversifikation.

Was du meinst ist vermutlich mehrere ETF bei denen einzelne ETF nur eine Teilmenge von dem anderen etf abbilden und somit genau die darin enthaltenen Aktien übergewichtet.

Zitat von FedX

Und ein weiteres Problem: das Depot liegt bei der ING. Mir ist aufgefallen, dass man maximal 1000,- mit dem Sparplan anlegen kann. Und ohne Sparplan zahlt man ja Gebühren. Das reicht nicht für meine Sparrate.. Was ist wäre hierfür die beste Möglichkeit? Einfach gebührenpflichtig aufstocken, oder drei Pläne auf den gleichen Index?

Also, was Du zum Beispiel problemlos machen kannst, ist, Dir zwei vergleichbare ETFs auf den gleichen Index aussuchen.

Zum Beispiel für den MSCI World:

1) Diesen hier: iShares Core MSCI World UCITS ETF (Acc) | IE00B4L5Y983 | A0RPWH (extraetf.com)

2) Und diesen hier: Xtrackers MSCI World UCITS ETF (Acc) | IE00BJ0KDQ92 | A1XB5U (extraetf.com)

Dann kannst Du bei der ING zum Beispiel:

Variante a), bei 2.000 EUR Anlagebetrag im Monat: Auf 1) und 2) jeweils einen Sparplan von 1.000 EUR laufen lassen.

Variante b), bei 3.000 EUR Anlagebetrag im Monat: Auf 1) einen Sparplan von 1.000 EUR und auf 2) zwei Sparpläne von je 1.000 EUR laufen lassen.

Denn: Bei der ING kann man einen einzelnen Sparplan nur bis 1.000 EUR abschließen, man kann also nicht einen Sparplan auf einen ETF zu 2.000 EUR abschließen. Man kann aber auf ein und denselben ETF mehrere Sparpläne (ich glaube bis zu zehn) zu je bis zu 1.000 EUR laufen lassen, genauso kostenlos, die werden dann alle zeitgleich ausgeführt. Warum das so ist? Keine Ahnung. Vielleicht hat es irgendwelche operativen Gründe, vielleicht liegt es an der Software oder so, faktisch macht es aber keinen Unterschied, wenn man es einmal eingerichtet hat (außer dass man für jeden Kauf eine separate Abrechnung bekommt). Man kann übrigens auch einen Sparplan zum 1. des Monats und einen zum 15. des Monats ausführen lassen, wenn man das möchte.

Den Sinn mit mehreren ETFs auf einen Index verstehe ich nicht. Ich halte es so einfach wie möglich. Sicherlich macht es bei guten Gewinnen Sinn den nächsten zu besparen und den ersteren einfach weiter laufen zu lassen, damit könnte man bei Verkauf ein paar Steuern sparen. Ansonsten macht jeder mit seinem Geld was er für richtig hält.

Zitat von FedX

Aber es bleibt eine Sparrate von 1000-2000 übrig, die 1000,- sind mein mindest Sparbetrag, den ich auch die letzten Jahre konsequent halten konnte. Damit ist hier das Gebührenfreie Limit erreicht.

Bei der ING stimmt das definitiv nicht. Du kannst mehr als einen Sparplan und mehr als 1.000 EUR monatlich in ETFs investieren, ist alles kostenlos. Nur Sparpläne auf Aktien kosten.

Zitat von FedX

Einen viel zu teuren Rürup Vertrag habe ich beitragsfrei gestellt (Ich hoffe wirklich das klappt wenigstens ohne weiteren Stress und noch mehr böse Überraschungen. Auf ein Leben bis 95 möchte ich nicht weiter Wetten..), diesen Betrag von 550,- möchte ich nun "getrennt" in einen ETF investieren. Aber es bleibt eine Sparrate von 1000-2000 übrig, die 1000,- sind mein mindest Sparbetrag, den ich auch die letzten Jahre konsequent halten konnte. [...]

Das "gesonderte" Sparen, ehemals Rürup, soll dort 32 Jahre liegen bleiben, ich würde nur alle 10 Jahre umschichten, um die Steuern bei Entnahme im Alter "zu verschleppen". Beim Sparen bin ich mir bewusst darüber, dass ich auch da die nächsten 10-15 Jahre nicht rangehe, da ansonsten die Gefahr besteht Verluste zu machen. Aber zumindest wäre hier Geld da, ich lebe seit 8 Jahren mit dem Gedanken in etwas zu sparen, an das ich bis zur Rente nicht komme und dann auch nur als mtl Zahlung..

Okay, das heißt Du möchtest:

1) 550 EUR/Monat in ETF 1 ("Rürup-Ersatz"), die Du bis zur Rente quasi vergessen willst (und wo Du ggf. irgendwann auch mal den Vergleich zum beitragsfrei gestellten Rürup-Vertrag ziehen willst/kannst).

2) 1.000 EUR/Monat in ETF 2, getrennt vom "Rürup-Ersatz", die Du eigentlich auch langfristig sparen willst.

3) evtl. weitere 1.000 EUR/Monat in ETF 3 - da ist mir jetzt nicht klar, warum das unbedingt ein dritter ETF sein soll, warum es nicht einfach ein zweiter Sparplan über weitere 1.000 EUR in ETF 2 sein kann/soll. Das geht bei der ING kostenlos, wie gesagt (mache ich selbst auch so, seit die monatliche Sparrate die 1.000 EUR sprengt).

Zitat von FedX

Zum Hintergrund: Zu Beginn meiner Beruftätigkeit habe ich mich beraten lassen, da ich damals keine Ahnung von Wertanlagen oder Altersvorsorge hatte. Leider war diese Beratung nicht an ein Honorar gebunden. Darüber sprechen wir bitte nicht weiter, es war die wohl dümmste Entscheidung überhaupt meine Finanzen abzugeben. Vor 10 Jahren war es auch einfach noch bedeutend schwieriger sich zu unabhängig und leicht verständlich zu informieren. Die Kurzfassung ist, dass ich mir im Nachgang vorkomme geschlachtet worden zu sein, vor allem wenn ich mir mein damaliges Gehalt so anschaue..

Ist passiert, passiert vielen, als Berufsanfänger ist man einem professionellen Verkäufer schlicht nicht gewachsen, das ist nicht ehrenrührig. Dafür nimmst Du es jetzt selbst in die Hand. Glückwunsch zu der Erkenntnis und Entscheidung, ganz ernstgemeint! Manche merken es erst kurz vor der Rente, andere erst in der Rente, das ist dann richtig blöd. Wenn Du jetzt aber wirklich noch 32 Jahre bis zur Rente hast, hast Du noch massig Zeit, eine sehr solide Altersvorsorge auf die Beine zu stellen, vor allem mit Deiner Sparrate.

Zitat von FedX

Darüber sprechen wir bitte nicht weiter, es war die wohl dümmste Entscheidung überhaupt meine Finanzen abzugeben. Vor 10 Jahren war es auch einfach noch bedeutend schwieriger sich zu unabhängig und leicht verständlich zu informieren. Die Kurzfassung ist, dass ich mir im Nachgang vorkomme geschlachtet worden zu sein, vor allem wenn ich mir mein damaliges Gehalt so anschaue..

Ärgere dich nicht darüber. Ich glaube die meisten hier im Forum haben sich von diesen Finanzvertrieblern irgendwelche Produkte andrehen lassen die sie nicht verstanden haben oder nicht gewollt haben. Über 200000 Verkaufsprofis drücken diese oft unvorteilhaften Produkte in den Markt. Betrachte es als Lehrgeld und mach einen Haken dran.

Jetzt bist du auf einem besseren Weg und hast deinen Fehler ja noch früh genug erkannt.

Viele Ältere haben viel länger diese Unvorteilhaften Finanzprodukte bezahlt.

Viel Erfolg mit deinen Sparplänen.

Zitat von FedX

Was sparen angeht, bin ich sehr konsequent, so bin ich aufgewachsen.

Vergiß dabei das Leben nicht!

Mich hat vor Jahren ein Beitrag sehr beeindruckt: Ein Mann hatte sich angewöhnt, zu jedem Neujahr eine Finanzplanung für das kommende Jahr aufzustellen. Einen Topf hat er mit "Vergnügen" etikettiert, der mußte am Jahresende zwingend leer sein. Was am nächsten Weihnachten noch drin war, hat er gespendet. Er wollte so erreichen, daß er sich selbst auch mal etwas gönnt und nicht nur spart.

Zitat von FedX

Zu Beginn meiner Berufstätigkeit habe ich mich beraten lassen, da ich damals keine Ahnung von Wertanlagen oder Altersvorsorge hatte. Leider war diese Beratung nicht an ein Honorar gebunden. Darüber sprechen wir bitte nicht weiter, es war die wohl dümmste Entscheidung überhaupt, meine Finanzen abzugeben.

Doch, wir sprechen gerade darüber. Streng genommen war das ein Fehler, aber das war damals eben so, und bis heute bezeichnen die meisten prospektiven Geldanleger Geldverkaufsgespräche irrig als "Beratung". Es ist doch positiv, daß Du selbst das als Fehler erkannt hast und Deine Lehre daraus gezogen hast. Und es ist auch positiv, daß Du ganz offen dazu stehst. Wer sind wir anderen denn, daß wir Dir einen Vorwurf machen können. Es ist schließlich Dein Geld, mit dem kannst Du machen, was Du willst.

Ich jedenfalls habe meinen größten Finanzmist (noch?) nicht hier im Forum thematisiert.

Zitat von FedX

Ich habe also die letzten 8 Jahre konsequent gespart, aber leider zu teuer. An das Geld bin ich bis heute nicht ran gegangen und werde die teuren Fonds auch weiter halten, aber nicht mehr in einem Depot in dem ich noch zusätzlich Geld auf mein Vermögen abdrücken muss.

Ist doch gut.

Ich würde dennoch überlegen, teure Fonds umzusetzen, ein Vergleich der Kursverläufe ist dabei vielleicht hilfreich.

Zitat von FedX

Einen viel zu teuren Rürup Vertrag habe ich beitragsfrei gestellt ..., diesen Betrag von 550,- möchte ich nun "getrennt" in einen ETF investieren. Aber es bleibt eine Sparrate von 1000 bis 2000 übrig, die 1000,- sind mein Mindestsparbetrag, den ich auch die letzten Jahre konsequent halten konnte. Damit ist hier das gebührenfreie Limit erreicht.. Ich bin immer darauf bedacht meine dauernden Ausgaben, sprich Nebenkosten so gering wie möglich zu halten.

Auch gut. Nur wenige Leute schaffen es, jeden Monat 1500 bis 2500 Euro zur Seite zu legen.

Zitat von FedX

Ich lebe seit 8 Jahren mit dem Gedanken, in etwas zu sparen, an das ich bis zur Rente nicht komme und dann auch nur als monatliche Zahlung.

Du machst mir nicht den Eindruck, ein externes Disziplinierungsinstrument zu brauchen.

Ich brauche das auch nicht.

Zitat von FedX

Für etwaige Sonderausgaben z.B. ein neues Auto etc. habe ich vor, 12 Nettogehälter weiterhin vorzuhalten. Dieses Geld schiebe ich seit einiger Zeit von einem Tagesgeld zum nächsten, um so immer den besten Zinssatz zu bekommen.

Auch gut. Für einen Notgroschen schon etwas reichlich, aber eine Monsterschen "Sicherheitsbaustein" kann man ja auch haben. Vom Zins her machen Tagesgeld und Festverzinsliche aktuell keinen großen Unterschied.

Zitat von FedX

Ich wollte immer ein eigenes Haus (Daher auch hohe Sparraten die letzen Jahre), durch die Zinsentwicklung und die nach wie vor sehr hohen Kaufkosten habe ich das aber abgeschrieben, da es in meinen Augen zur Zeit auch gar nicht nötig ist und unsere Nebenkosten mal eben verdreifacht würden. Selbst wenn ich jetzt alles auflöse und all mein Eigenkapital bis auf 0 investieren würde, sind die Monatsraten absurd hoch. Es erscheint mir schlichtweg nicht mehr richtig, zu 2. ein Haus zu bewohnen, zumal wir mit unserer aktuellen Wohnsituation zufrieden sind, diese günstig ist und es auch noch andere Möglichkeiten gibt. Kinder sind zwar geplant aber nicht in Aussicht.

In einem Haus wohnen ist eins, Eigentümer zu sein, etwas anderes. Man kann ein Haus auch mieten. Ob man das will, ist Ansichtssache. Meistens wohnt man in einem Haus komfortabler als in einer Wohnung, aber man muß sich dafür auch um mehr kümmern.

Wenn Du es wolltest, könntest Du es auch finanzieren.

Georg Wieninger von

https://www.finanzen-erklaert.de/

beispielsweise ist ganz überzeugter Mieter (mit Kindern!). Auf seinen Seiten erklärt er auch seine Gründe.

Zitat von FedX

An das Geld bin ich bis heute nicht ran gegangen und werde die teuren Fonds auch weiter halten,...

Warum?

Um welche Fonds handelt es sich denn?

Die Frage, die Du Dir nur selbst beantworten kannst, warum es aus Deiner Sicht sinnvoll ist die Fonds zu behalten.

Ich würde mir die Fonds zumindest mal ansehen (Kosten/Rendite) und mal mit spitzem Bleistift nachrechnen, ob nicht mittel- bis langfristig eine Umschichtung in einen (ähnlichen) ETF kostengünstiger wird.

Zitat von FedX

Ich hoffe diese Abhandlung war nicht zu lange

Nö, jeder von uns hat eine Vorgeschichte oder irgendwelche Altlasten. Und ich finde es schon interessant zu erfahren, wie man sich selbst emanzipiert hat.

Ich für meinen Teil schleppe noch eine (stillgelegte) bAV und eine alte Kapitallebensversicherung mit mir rum.

Der Rest bzw. die Mehrheit ist inzwischen aber 100% eigenverantwortlich in ETF angelegt.

Viel Erfolg!

PS: Bei aller Sparerei nicht das Leben im hier und jetzt außer acht lassen. Du/Ihr seid in einer sehr glücklichen Lage und habt eine sehr gute monatliche Sparleistung.

Ich stehe inzwischen auf dem Standpunkt, dass ein gutes Pferd nur so hoch springt wie es muß. Sprich sparen und investieren ja, aber das Leben trotzdem genießen (bei uns z.B. Reisen).

Mit 50+ haben wir inzwischen einige Freunde/Bekannte durch Unfall oder Krankheiten verloren. Ich bin ganz froh darüber, dass ich in jungen Jahren finanziell etwas mehr in Erfahrungen investiert habe als all mein Geld zu sparen. Ich habe immer gespart, aber nie um des reinen Sparens willen.

Das Leben kann einen so richtig fic.en. Und dann nutzt einem das ganze Geld auch nix mehr.

Zitat von FedX

Aha jetzt verstehe ich. Ich kann also einfach einen zweiten Sparplan wieder mit bis zu 1000,- auf genau den gleichen ETF machen. Das ist ein super Hinweis, also das Sparplansystem quasi austricksen

Genau, das geht! Also, "austricksen" ist wahrscheinlich das falsche Wort, man kann es einfach machen und es wird auch so abgerechnet. Ich vermute, wenn die ING das nicht wollte, hätte sie es technisch anders geregelt, so dass es schlicht nicht geht. Ich weiß nicht, bis zu welcher Obergrenze es geht, irgendwo habe ich mal was von maximal 10 Sparplänen auf einmal gelesen. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, jedenfalls mit zwei Sparplänen funktioniert es.

Man kann damit übrigens tatsächlich auch Einmalbeträge "außer der Reihe" investieren und sich die Kosten dafür sparen - z.B. nur in einem Monat noch weitere Sparpläne einrichten und die dann nach einmaliger Ausführung wieder löschen. Klar, bei 50.000 EUR wäre das mühsam bzw. würde trotzdem noch Monate dauern, aber mit ein paar tausend dürfte das schon gehen.

Zitat von FedX

In den anderen sind teilweise mehr als 10k gebunden, es wäre aber mit kleinen Gewinnen möglich auszusteigen. Das habe ich in Betracht gezogen und würde das Geld als Starzahlung in den Sparplan investieren.

Zitat von FedX

Der, der momentan negativ ist ist der LU0295585748, den würde ich tendenziell liegen lassen, bis er irgendwann wieder im Plus ist.

Wenn du die oben genannten Fonds mit Gewinn verkaufst, fällt darauf ja Kapitalertragssteuer an. Wäre es daher nicht sinnvoll, sich ggf. doch von allen Fonds gleichzeitig zu trennen (sofern du von diesen nicht mehr überzeugt bist)? Dann würden die Verluste des einen mit den Gewinnen des anderen verrechnet werden.