Berechnung des zu versteuernden Einkommens

Das BMF liefert im Internet die Rohdaten für den Excel-Spaß. Kann man mit basteln, wenn einem der Sinn danach steht.

Die Werte für die maximalen Abzüge kann man sich auch aus dem EStG herausziehen.

Wenn man sich also die Arbeit machen will, sich einen Steuerrechner selbst zu basteln und den (womöglich) jährlich zu aktualisieren, warum ist man bei der Datenbeschaffung eher bereit, andere die Arbeit machen zu lassen?

Zitat von ygoe

Ich bin mal wieder zeitweise im Modus „ich möchte die Einkommensteuer verstehen/berechnen“. Verrückt, ich weiß.

Weiß da jemand mehr drüber?

Probier mal, ob Du mit dem Excel-Blatt im Anhang zurechtkommst.

Weshalb investierst du nicht in eine Steuer-Software? Ausserdem hast du mit Sicherheit einen Steuerbescheid der letzten Jahre, wo deine persönlichen Grundbedingungen sicher schon enthalten sind.

Zitat von Achim Weiss

Probier mal, ob Du mit dem Excel-Blatt im Anhang zurechtkommst.

Zitat von ygoe

Nicht so richtig. Es ist unklar, wo was reingeschrieben werden soll.

Nimm Dir Deinen letzten Steuerbescheid her. Das Blatt ist ziemlich eng an den Steuerbescheid angelehnt.

Zitat von ygoe

Und ich bekomme damit keine realistischen Ergebnisse hin.

Schade. Ich bekomme damit sehr realistische Ergebnisse hin, und zwar sehr viel schneller als mit jeder Steuersoftware und mehrere Jahre nebeneinander.

Dazu kann ich Formeln nach meinem Gusto dazuschreiben. In meiner (mit meinen Daten ausgefüllten) Version habe ich noch eine ganze Menge mehr, etwa Steuersatzberechnungen und parallele "was wäre, wenn"-Berechnungen. All das habe ich im Leerblatt weggenommen.

Du mußt beispielsweise auch wissen, was alles Werbungskosten sind. Mein Formular bietet nur ein Feld an, in das Du die anderswo errechnete Summe einträgst.

War nur ein Versuch. Für meine Zwecke taugt das Formular ziemlich gut. Ich hätte mich gefreut, wenn auch andere damit etwas anfangen können.

Zitat von marinasala

Weshalb investierst du nicht in eine Steuer-Software?

Hätte ich auch gesagt. Da kannst du alle Daten eingeben und siehst sofort, wie sich eine Änderung auswirkt.

Und ja, in deinem letztjährigen Steuerbescheid ist das auch aufgedröselt.

Wieso gibst du deine Daten nicht einfach bei Elster ein? Da wird dir doch das zve ausgegeben.

Mir ist nicht klar, wozu du das überhaupt brauchst. So "schnelle Änderungen" bekommt der Gesetzgeber auch nicht hin.

Alles soll kostenlos sein. Dabei steckt in den Rechnungen ein ganzes Stück Wissen über nicht ganz einfache Berechnungen. Das honorieren zu wollen, könnte eigentlich selbstverständlich sein.

Andererseits, du willst Excel verwenden, verwirfst aber gleich das dir viel Arbeit ersparende hier bereitgestellte Formular.

Klar, jedes Jahr musst du um die Gesetzesänderungen wissen und sie verstehen umzusetzen.

Zitat von ygoe

Ich kann es mal mit älteren Steuerbescheiden versuchen, allerdings hat sich die Situation dieses Jahr bedeutend geändert, so dass vergangene Jahre nur begrenzt vergleichbar sind.

Aber am Prinzip hat sich nichts geändert. Du kannst dich an deinem alten Steuerbescheid entlang hangeln und bei den einzelnen Positionen (Werbungskosten, Vorsorgeaufwendungen, etc.) musst du dann ein bisschen recherchieren wie die ermittelt werden. Am Ende kann man sowieso nur eine vernünftige Tabelle bauen, wenn man die Logik dahinter verstanden hat.

Zitat von ygoe

Ich hatte versucht, darzustellen, dass eine manuelle Übertragung in separate Anwendungen für schnelle Änderungen zu umständlich ist. Aus diesem Grund möchte ich nicht mehr die frei verfügbaren Online-Rechner verwenden und aus demselben Grund scheidet auch andere separate Software aus

Ich kann es mal mit älteren Steuerbescheiden versuchen, allerdings hat sich die Situation dieses Jahr bedeutend geändert, so dass vergangene Jahre nur begrenzt vergleichbar sind.

Du hast mich nicht richtig verstanden.

Mein Formular ist einem Steuerbescheid nachempfunden, das gibt der Rechnung ein Gerüst. Dieses Gerüst ändert sich nicht von Jahr zu Jahr.

Das erste Zwischenergebnis ist bei mir die Summe der Einkünfte, bestehend aus Bruttoarbeitslohn abzüglich Werbungskosten(pauschale) plus Einkünfte aus Vermietung und Verpachtung plus sonstige Einkünfte.

Davon gehen ab die beschränkt absetzbaren Sonderausgaben, namentlich Vorsorgeaufwendungen. Das sind erstmal die Rentenversicherungsbeiträge (in der Höhe beschränkt, aber normalerweise nicht erreicht bei Leuten, die unter der Beitragsbemessungsgrenze verdienen). Steuerlich abzugsfähig sind nur die eigenen Beiträge, nicht die Beiträge des Arbeitgebers. Bisher waren diese Beiträge nur teilweise abzusetzen, das hat man mit dem Jahr 2023 sprunghaft abgeschafft. Eine Rechnung weniger.

Weiterhin zu den beschränkt absetzbaren Sonderausgaben gehören Beiträge zur Kranken- und Pflegeversicherung (auch wieder nur die eigenen Beiträge, nicht die Arbeitgeberbeiträge). Die sog. Basisabsicherung ist immer in voller Höhe absetzbar, ansonsten gilt für diese Rubrik eine Beschränkung für 1900 € für Angestellte.

Prinzipiell sind auch andere Vorsorgebeiträge absetzbar, etwa die verpflichtende Arbeitslosenversicherung, aber auch Haftpflichtversicherungen und Lebensversicherungen. Die obengenannte Grenze ist aber eng, so daß bei Besserverdienenden bereits die Kranken- und Pflegeversicherung sie ausfüllt. Im Feld N33 (für 2023) steht somit in den meisten Fällen entweder die Summe der Kranken- und Pflegeversicherungsbeiträge oder 1900 €.

Bei rentennahen Jahrgängen gibt es einen speziellen Freibetrag, nämlich den Altersfreibetrag.

Zuletzt werden vom Einkommen die Spenden abgezogen.

Dann hast Du das zu versteuernde Einkommen, auf das Du die Steuerformel loslassen kannst.

Wie Du siehst, fehlt eine Rubrik für den Solidaritätszuschlag, der (zumindest für die allgemeinen Einkünfte) erst dann zum Tragen kommt, wenn die Lohnsteuer über 17543 € beträgt). Wenn das für Dich wichtig ist, bau es ein!

Was Du in die einzelnen Felder eintragen mußt, ist manchmal einfach (weil die Werte etwa in der elektronischen Lohnsteuerbescheinigung stehen), manchmal etwas schwieriger (weil man etwa wissen muß, was man als Werbungskosten ansetzen kann und was nicht). Mit der Vielfalt dieser Rubrik tut sich ja auch die Steuerverwaltung selbst etwas schwer, die offiziellen Formularen bilden sie jedenfalls nicht angemessen ab. Ich stelle mir die Werbungskosten schon seit vielen Jahren in einer eigenen Aufstellung zusammen, unter der unten eine Summe steht. Ins offizielle Formular trage ich nichts mehr ein als diese Summe (und lege meiner Steuererklärung natürlich einen Ausdruck meines Excel-Blatts bei). Es ist nie eine Rückfrage gekommen, und das Finanzamt hat meine Einreichung immer in voller Höhe akzeptiert.

Das veröffentlichte Blatt ist eine abgestrippte Version meines eigenen Rechenblatts, das ich selbst häufig benutze. Wenn Du Dir beispielsweise die Frage stellst, welche steuerlichen Auswirkungen es hat, wenn Du in diesem Jahr noch Krankenversicherungsbeiträge vorauszahlst, dann mußt Du prinzipiell wissen, wie das gerechnet wird. Mit dieser Kenntnis kannst Du mit meinem Blatt die steuerliche Auswirkung problemlos ausrechnen, und das schnell. Mit gängigen Steuerprogrammen kannst Du das nicht, und zwar deswegen nicht, weil für den kleinen Mann noch keine Steuerprogramme für 2023 auf dem Markt sind. Du kannst für eine Abschätzung zwar auch ein Steuerprogramm eines Vorjahres verwenden, mit dem vielleicht das zu versteuernde Einkommen ausrechnen, auf das Du dann die aktuelle Steuerformel des aktuellen Jahres anwendest. Aber Du mußt dann dennoch ggf. die weiteren Steueränderungen selbst berücksichtigen (etwa den Anrechnungsfaktor der Rentenbeiträge, der 2022 noch 94% betrug, 2023 aber 100%).

Ich komme da mit meinem Rechenblatt, das ich für mich und meine Bedürfnisse erstellt habe, besser klar, vor allem habe ich das Ergebnis schneller. Your mileage may vary.

Zitat von ygoe

Ich möchte berechnen, wie sich die Einkommenssituation mit verschiedenen Gehältern und Ausgaben entwickelt. Jahr für Jahr. Dazu ändere ich das Einkommen ganz oben und benötige dann die Berechnung der jeweils dazu passenden Abzüge.

Diese so einfach scheinende Frage ist beim näheren Hinsehen schon nicht eindeutig gestellt. Es ändern sich von Jahr zu Jahr dann doch etliches im Steuer- und Sozialrecht, so daß die Berechnung der jeweils dazu passenden Abzüge eben subtrivial ist.

Zitat von ygoe

Bislang hat sich da ja nicht so extrem viel geändert.

Mir reicht das eigentlich, was sich von Jahr zu Jahr ändert.

Zitat von ygoe

meine Absicht [dürfte] den meisten hier wohl unverständlich und scheinbar unvermittelbar sein.

Mag sein. Wenn Du nicht in der Lage bist, Deine Absicht klar zu kommunizieren, wird es mit Hilfe zugegebenermaßen schwierig.

Zitat von ygoe

Das Excel-Formular habe ich erst verworfen, nachdem ich dessen Nützlichkeit für meinen Zweck nicht feststellen konnte. Es ist leider nicht dokumentiert, die Verwendung ist unklar und nur mit einigem Reverse Engineering teilweise ergründbar.

Es ist schon lästig, daß einem auf dieser Welt die Tauben nicht schon gut gebraten ins Maul fliegen.

Zitat von ygoe

Teilen möchte ich meine Tabelle nicht, da sie zu persönlich ist.

Ich habe meine Tabelle immerhin geteilt, wenngleich ich mir erlaubt habe, meine persönlichen Daten vorher rauszulöschen. Mit diesen Daten wäre sie vermutlich leichter nachvollziehbar gewesen.

Zitat von ygoe

Ich hatte eine Formel zur Berechnung des zvE bzw. der Lohnabgaben gesucht und nicht gefunden. on.

Diese Formel wirst Du auch nicht finden, weil sie zu kompliziert wäre. Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß das Finanzamt eine solche Formel hat, sondern es wird (wie wir alle) die Steuer algorithmisch berechnen.