Verständnisfrage bestmögliche Nutzung des Quellsteuertopfes

Zitat von Speedy85

Ich stelle mir nun die Frage, wie ich den Quellensteuertopf in einem Kalenderjahr bestmöglich nutzen kann, weil dieser ja am Jahresende verfällt.

Ganz einfach: Du mußt schlichtweig hinreichend viele Kapitaleinkünfte haben.

1000 € Kapitaleinkünfte sind für Ledige steuerfrei. Davon lassen sich aber die Steuerbehörden anderer Länder nicht beindrucken.

Bekommst Du etwa 1000 € US-amerikanische Dividenden, so wären diese nach deutschem Recht steuerfrei, der US-amerikanische Fiskus behält aber trotzdem 15% (oder 150 €) Quellensteuer ein. Die deutsche Bank schreibt diese 150 € zur späteren Verrechnung auf den Quellensteuertopf. Du kannst es auch so sehen: Mit diesen 150 € wären 600 € Dividendeneinkünfte abgeltungsversteuert. Für die restlichen 400 € wird keine Steuer einbehalten, aber der Sparerfreibetrag belastet.

Bekommst Du nun weitere 1500 € US-Dividenden, behält der US-Fiskus 15% oder 225 € ein. Das wären 25% von 900 €, die restlichen 600 € gehen auf Deinen Sparerfreibetrag.

Insgesamt hast Du nun also 2500 € Dividenden bekommen und dafür 375 € Steuer bezahlt (wenn auch nicht an den deutschen, sondern den US-Fiskus). 375 € sind 25% von 1500 €.

1000 € waren steuerfrei, 1500 € hast Du mit 25% versteuert (Kleiner Bonus: Der unsterbliche SolZ ist unter den Tisch gefallen!). Alles gut soweit.

Für weitere US-Dividenden zahlst Du dann 15% US-Steuer und 10,55% deutsche Steuer einschließlich SolZ (Kirchensteuer der Einfachkeit halber weggelassen).

Wenn Du anrechenbare fremdländische Quellensteuer bezahlst, kannst Du diese im gleichen Jahr gegen deutsche Abgeltungssteuer anrechnen lassen, dafür mußt Du aber hinreichend viele zu versteuernde Kapitaleinkünfte haben. Wenn nicht, hast Du leider Pech gehabt: Dann ist die ausländische Quellensteuer einfach weg, die zugehörigen Kapitaleinkünfte sind dann doch mit Steuer belastet, obwohl sie nach deutschem Steuergesetz steuerfrei wären.

Bei mir waren es in diesem Jahr ca 750 € Dividenden bei 450 € zugeteiltem Freistellungsauftrag, bevor der Quellensteuertopf leer war. Wobei der auch durch gezahlte Stückzinsen auf deutsche Anleihen wieder aufgefüllt wurde.

Wenn weniger Dividenden zu erwarten sind, sollte man den Freistellungsaufrag besser komplett auf andere Banken verteilen. Mit Festgeld, Tagesgeld und ETF sollte das mit überschaubarem Einsatz möglich sein.

Ansonsten wäre ein ausschüttender ETF in Erwägung zu ziehen. Bei dem ist die gezahlte, aber nicht anrechenbare Quellensteuer mit der Teilfreistellung von 30% abgegeolten. Und die gibt es auch auf Kursgewinne.

Die Frage lautete: Wie kann ich den Quellensteuertopf maximal nutzen?

Die Antwort dazu: Indem Du genügend Kapitaleinkünfte hast.

Die Arithmetik läßt sich normalerweise nicht bestechen.

Ob man bei der betreffenden Bank einen Freistellungsauftrag eingereicht hat oder nicht, ist letztlich unerheblich. Wenn ja, fällt erstmal keine deutsche Steuer an und (in der Regel) 40% der quellenversteuerten Dividende belasten den Freistellungsauftrag. Wenn nein, werden 40% der Dividende versteuert.

So oder so, durch die Bank oder über die Steuererklärung erhält man allenfalls deutsche Steuer zurück, ausländische aber nicht. Das ist auch beim ETF nicht anders. Hat einer nur 10.000 € ETF, ist die ausländische Quellensteuer weg, auch wenn die Wertentwicklung in den Sparerfreibetrag paßt. Daß durch die Teilfreistellung die Fondserträge niedriger besteuert werden, bessert die Lage nicht. Die vielgenannten 18,46% sind ja nur die deutsche Steuer. Die US-amerikanische sieht der deutsche Fondsanleger nicht, bezahlt sie aber trotzdem.

Zitat von Achim Weiss

Das ist auch beim ETF nicht anders. Hat einer nur 10.000 € ETF, ist die ausländische Quellensteuer weg, auch wenn die Wertentwicklung in den Sparerfreibetrag paßt. Daß durch die Teilfreistellung die Fondserträge niedriger besteuert werden, bessert die Lage nicht. Die vielgenannten 18,46% sind ja nur die deutsche Steuer. Die US-amerikanische sieht der deutsche Fondsanleger nicht, bezahlt sie aber trotzdem.

Die ausländische Quellensteuer kann doch bei Fonds gar nicht mehr auf die Abgeltungssteuer angerechnet werden, stattdessen gibt es doch die Teilfreistellung, auch bei 10k im ETF.

Zitat von gfusdt5

Die ausländische Quellensteuer kann doch bei Fonds gar nicht mehr auf die Abgeltungssteuer angerechnet werden, stattdessen gibt es doch die Teilfreistellung, auch bei 10k im ETF.

Klar. Die ausländische Quellensteuer ist bei einem ETF weg.

Die Frage dieses Threads lautet: Wie kann ich den Quellensteuertopf bestmöglich ausnutzen?

Und das geht halt mit einem ETF nicht. Die Teilfreistellung ist dabei ein schwacher Trost. 70% von 0 (Steuer für die ersten 1000 € Kapitalertrag) ist halt auch 0.

Die Teilfreistellung wird übrigens überschätzt: Die Leute sagen: Aktien versteuert man mit 26,375%, Aktienfonds aber mit nur 18,463%. Das unterschlägt aber halt die (meist US-amerikanische) Quellensteuer von 15% auf die Dividende. Bei anderen Ländern ist die Quellensteuer teilweise noch höher, Schweiz beispielsweise 35%, aber die gängigen ETFs sind bekanntlich sehr US-lastig, so daß ich die anderen Länder unter den Tisch fallen lasse.

Angenommen, ein Fonds habe eine Dividendenrendite von 2% und einen Wertzuwachs von 5% (zusammen 7%), so gehen aus dem Fondsvermögen pro Jahr 0,3% US-Quellensteuer weg und z.B. 0,2% TER. Es bleiben dem Anleger von 7% Rohrendite also 6,50%. Davon sind 70% Steuerbasis, also 4,55%. Abgeltungssteuer und SolZ betragen 1,2%.

Ja, 1,2% sind 18,463% von 6,5%. Verglichen mit der Roh-Rendite von 7% sind es aber 21,43% Steuern und Abgaben. Das ist zwar immer noch besser als 26,375%, aber es ist doch signifikant mehr als 18,463%. Der genaue Prozentsatz errechnet sich aus dem Verhältnis Dividende zu Wertzuwachs.

Gibt es in einem Jahr beispielsweise 3% Dividende und überhaupt keinen Wertzuwachs, so zahlt man für ein Direktinvestment die bekannten 26,375% Steuer, für den Fonds aber 29,46% Steuern und Abgaben. Die Teilfreistellung hat also schon ihren Sinn.

Bei gängigen Größenordnungen bleibt dem Fonds ein kleiner steuerliche Vorteil, aber er ist halt nicht so groß wie oft genannt.

Zitat von Achim Weiss

Die Frage dieses Threads lautet: Wie kann ich den Quellensteuertopf bestmöglich ausnutzen? Und das geht halt mit einem ETF nicht. Die Teilfreistellung ist dabei ein schwacher Trost. 70% von 0 (Steuer für die ersten 1000 € Kapitalertrag) ist halt auch 0.

Deswegen sind ja auch 1429 € Kapitalertrag steuerfrei

Nochmal sorry for off-topic!

Zitat von Speedy85

Ich erwarte für 2024 etwa 300 € an Aktien-Dividenden.

Ich könnte den Freistellungsauftrag jedoch bei dem Broker, bei dem ich die 300 € an Aktien-Dividenden erwarte, auf 0 setzen und würde den Freistellungsauftrag bei anderen Instituten mit Tagesgeld, Festgeld und ETF (Ausschüttungen und evtl. ETF rollen am Ende des Jahres) komplett nutzen können.

Den Sparerfreibetrag kann man ausnutzen, aber nicht mehr als ausnutzen.

Wenn Du bei der Bank B genügend Kapitalerträge hast, hast Du ihn ausgenutzt.

Der Quellensteuertopf kommt nur in Betracht, wenn Du fremdländische Quellensteuer zahlst und diese gleichzeitig nicht angerechnet werden kann. Wenn Du bei der Bank A Dividenden mit fremdländischem Quellensteuerabzug bekommst und diese Dividenden dort versteuerst. dann werden Dir in der Regel 15% Quellensteuer angerechnet und Du legst noch 10% deutsche Quellensteuer (+ SolZ auf diese 10% und natürlich ggf. Kirchensteuer) obendrauf. In diesem Fall wandert nichts in den Quellensteuertopf, Du kannst ihn also vergessen.

Wenn Du Dich beim Rollen Deiner Anteile bei Broker B vertust, nämlich zu wenige Anteile rollst, dann kannst Du immer noch über die Steuererklärung einen Ausgleich erzielen, wenngleich das Ausgleichsvolumen klein ist. Bei Broker A zahlst Du rechnerisch für 120 € Dividenden KESt, also mußt Du beim Broker B mindestens 880 € Kapitalerträge voll machen (unter Berücksichtigung der Teilanrechnung entsprechend mehr).

Rechenkunststücke machen mehr Spaß, wenn man mit eigenem Geld rechnet!

ich weiß der Fred ist älter aber ich habe dazu eine ergänzungsfrage, auf die ich irgendwie nirgendwo eine richtige Antwort bekommen.

Mal angenommen ich habe Aktien aus einem Land das eine höhere Quellensteuer berechnet z.B Frankreich oder Schweiz.

Wenn ich eine Dividende von einem Unternehmen aus Frankreich bekomme werden in Deutschland 15% der berechneten Quellensteuer auf die Kapitalertragsteuer angerechnet, soweit so gut. Bei dem nicht anrechenbaren Teil lese ich immer nur, dass man die dann in Frankreich oder in der Schweiz zurückfordern könnte. Ist es auch möglich diese einfach mit Dividenden aus einem Land zu verrechnen dass keine Quellensteuer erhebt z.B Großbritannien?

Also ich bekomme z.B eine Dividende von LVMH, wandert der nicht anrechenbare Teil der französischen Quellensteuer dann in den quellensteuertopf und steht somit zur Verrechnung zur Verfügung mit einer Dividende z.B von Unilever?

Ich hoffe ich habe das einigermaßen verständlich ausgedrückt und würde mich freuen, wenn das jemand beantworten kann.

Frag das alles mal auf http://www.divantis.de

Zitat von Solitair

[..]

Bei dem nicht anrechenbaren Teil lese ich immer nur, dass man die dann in Frankreich oder in der Schweiz zurückfordern könnte. Ist es auch möglich diese einfach mit Dividenden aus einem Land zu verrechnen dass keine Quellensteuer erhebt z.B Großbritannien?

[..]

Nein, das ist nicht möglich.

Quellensteuer ist (anteilig) entweder "anrechenbar" oder "rückforderbar".

Und die rückforderbare Quellensteuer kann man nur bei der Steuerbehörde des Landes zurückfordern, die sie erhoben hat.