Nur Beihilfe ohne PKV-Grundlage

Huch, das klingt recht exotisch.

Ich hätte jetzt vermutet, dass es irgendwie wieder zur alten pKV zurückgehen müsste.

Kann Dr. Schlemann vielleicht mehr dazu sagen?

Ich bin verblüfft, daß gerade Du das hier fragst. Hätte jemand anderes diese Frage gestellt, hätte ich den Frager umstandslos an Dich verwiesen.

Schon seit etlichen Jahren besteht im Lande Krankenversicherungspflicht. Wenn jemand seine Krankenversicherung kündigt, bleibt dennoch die ehemalige Krankenversicherung in der Pflicht. Ob diese nach 30 Jahren noch Unterlagen vorliegen hat? Ob es die Versicherungsgesellschaft in der damaligen Form überhaupt noch gibt?

Meiner Kenntnis nach muß die ehemalige private Krankenversicherung die ehemalige Versicherung wieder aufnehmen, zumindest im Basistarif, kann allerdings Beiträge für die unversicherte Zeit nachfordern (Ich weiß nicht, für welchen Zeitraum).

So ein Extremfall dürfte selbst Dir das erste Mal untergekommen sein!

Zitat von Pantoffelheld

Ich hatte schon mehrfach Betreute, die selbst gedacht haben, sie seien aufgrund fehlender Beitragszahlung nicht mehr in der Krankenversicherung (GKV), obwohl sie es die ganze Zeit waren. Die sind schnell wieder "drin". Hier ist das ein anderes Kaliber.

Ja

Zitat von Pantoffelheld

In den letzten Jahren war es so gut wie unmöglich, das Krankenversicherungssystem absichtlich oder unabsichtlich komplett zu verlassen. Wie war es vor 30+ Jahren? Hätte damals die alte Kasse für die Kündigung den Nachweis der Anschlussversicherung verlangen müssen? Hätte der Dienstherr sich die Krankenkassenmitgliedschaft bestätigen lassen müssen?

30 Jahre sind eine lange Zeit. Da stellt sich beispielsweise die Frage, ob überhaupt noch Unterlagen existieren. Obwohl: Computerisiert dürfte das vor 30 Jahren schon gewesen sein, da stellt sich die Frage nach dem Platzbedarf nicht in dem Maße wie bei Papier. Papierunterlagen dürften nach dieser Zeit geschreddert sein. Hast Du schon die Vorversicherung herausbekommen und angeschrieben. Man darf gespannt sein, was diese antwortet.

Zitat von Pantoffelheld

Im VZ-Artikel genannte Bedingungen für PKV-Heimkehrer mit 6 Monaten volle Prämie, denn 1/6 des Beitrags werfen erstens die Fragen auf wie "1/6 von welchem Beitrag" und führen im zweitens zum Ergebnis "egal von was, es wird viel zu viel sein".

Was wäre das Leben - Dein Leben! - ohne derartige Fälle?

Eine einfache Patentlösung fällt mir hier auch nicht ein. Die Dame hat ja vielleicht selbst noch Unterlagen zur früheren PKV? Dann diese Gesellschaft ansprechen und nach einer Lösung fragen. Könnte durchaus sein, dass die Nachzahlung der ganzen bisherigen + künftige Beiträge sie insgesamt teurer kommt als künftig zu erwartende Leistungen.

Was tun bei Beitragsschulden in der privaten Krankenversicherung? | Verbraucherzentrale.de

Wer seine Beiträge für die private Krankenversicherung (PKV) nicht zahlen kann, verliert seine Versicherung nicht. Dann werden Sie in den Notlagentarif…

www.verbraucherzentrale.de

Laut der Verbraucherzentrale müsste man theoretisch nur 15 Monatsbeiträge in der PKV nachzahlen. Die Krankenversicherungspflicht gilt erst seit 2009. Eventuell müsste man von diesem Datum ausgehen und dann 6 Monate voll + für jeden Monat 1/6. Bei 30% Versicherungspflicht relativ überschaubar, vielleicht so 10-15k Euro.

Jedenfalls dürfte es sehr schwer werden, die ursprüngliche PKV überhaupt zu finden. Nach 30 Jahre sind 99% der Unterlagen vermutlich vernichtet, außer die Dame hat selber noch Unterlagen.

Vielleicht bestand auch zwischenzeitlich eine Familienversicherung in der GKV, dann dürfte es teurer und komplizierter werden. Aus der Ferne alles schlecht zu beurteilen.

Ggf. muss man das alles vor dem Sozialgericht klären, das ist auch bei privat Versicherten für die Pflegeversicherung zuständig.

Ob die Beihilfe ein Pflegegutachten von Medicproof als Selbstzahler anerkannt, wären weitere Fragezeichen, falls es dringend ist.

Hallo,

die Grundfrage kann ich auch nicht beantworten, aber drei Bemerkungen:

Es würde mich sehr wundern, wenn die allgemeine zivilrechtliche Verjährungsfrist von 30 Jahren nicht auch im SGB greifen würde, zumal § 45 SGB I auf das BGB verweist.

Ich entsinne mich dunkel, dass Versicherungen geschlossene Akten noch 10 Jahre aufbewahren müssen und dann auf jeden Fall auch vernichten.

Vor 30+ Jahren gab es noch keine elektronische Aktenführung. Maximal wurden die Beiträge und Leistungen mit Großrechnern bearbeitet. Die damaligen Rechner und Programme sind längst ausgetauscht und ob abgeschlossene Vorgänge in die neue Systemumgebung migriert wurden, ist mehr als fraglich.

M.E. stehen die Chancen nicht gut, noch den alten PKV- Versicherer zu finden. Zumal der sicherlich auch kein Interesse daran hat, gefunden zu werden, selbst wenn die Versicherte noch irgendwelche Unterlagen haben sollte.

Gruß Pumphut

Zitat von Pantoffelheld

Die Mutter einer Bekannten hat es allem Anschein nach geschafft, als Beamtin im Ruhestand nicht in einer privaten oder gesetzlichen Krankenkasse versichert zu sein und Geldersatzleistungen ausschließlich von der Beihilfe zu beziehen und den Rest der Rechnungen aus eigener Tasche zu zahlen. Das ging dank gesunder Lebensführung und mit etwas Glück über 30 Jahre bis heute gut. Nun kam im Arztgespräch die Frage auf, an welche Pflegekasse man sich zwecks Beratung wenden könne. Eine Pflegekasse der Beihilfe gibt es in dieser Form natürlich nicht. Vor der Versicherungs-"optimierung" war sie privat versichert.

Die wichtige Frage: Was muss die Mutter jetzt tun? Wie ist der rechtliche Rahmen?

Die unwichtige aber interessante Frage: Wie konnte das passieren?

Das war früher vor der Versicherungspflicht tatsächlich möglich...

Pflegekasse ist jetzt zu (vermutlich) 70% die Beihilfe. Der Rest bleibt leider Eigenbehalt, außer man kommt jetzt irgendwo unter.

Zitat von Pantoffelheld

Wie war es vor 30+ Jahren? Hätte damals die alte Kasse für die Kündigung den Nachweis der Anschlussversicherung verlangen müssen? Hätte der Dienstherr sich die Krankenkassenmitgliedschaft bestätigen lassen müssen?

Nein. Bis vor ca. 20 Jahren musste man sich nicht versichern.

Ja, der Basistarif müsste in diesem Fall funktionieren. Geht auch angeblich mit 30% Versicherungsschutz laut hier:

Basistarif oder Standardtarif

www.djv.de

Zitat von JackDawson

Das war früher vor der Versicherungspflicht tatsächlich möglich...

Pflegekasse ist jetzt zu (vermutlich) 70% die Beihilfe. Der Rest bleibt leider Eigenbehalt, außer man kommt jetzt irgendwo unter.

Die Beihilfen richten sich aber nach der privaten Pflegeversicherung und übernehmen nur alle Daten von dieser. Unter anderem auch die Gutachten. Habe bisher noch nicht gehört, dass eine Beihilfe einen Pflegeantrag oder Gutachten eingeleitet hat.

Zitat von Ozymandias

Die Beihilfen richten sich aber nach der privaten Pflegeversicherung und übernehmen nur alle Daten von dieser. Unter anderem auch die Gutachten. Habe bisher noch nicht gehört, dass eine Beihilfe einen Pflegeantrag oder Gutachten eingeleitet hat.

Das weiß ich nicht, so tief bin ich in dem Thema nicht drin.

Aber irgendeine Möglichkeit muss es da ja geben.

Zitat von Pantoffelheld

Die Beihilfe hat schon mechanisch auf die Zuständigkeit der Pflegekasse der privaten Krankenkasse für die Beauftragung einer Begutachtung verwiesen. Dass es die in diesem Fall nicht gibt, wurde dabei nicht bedacht. Auf der Website von Medicproof ist auch kein Formular zur direkten privaten Beauftragung... Aber vielleicht gibt es dort jemand, der sich mit dem Thema beschäftigt hat?

Aus dem entsprechenden Merkblatt des Bundesverwaltungsamts:

"Besteht keine Pflegeversicherung, hat die Beihilfestelle ein Gutachten über die Pflegebedürftigkeit und die Zuordnung zu einem bestimmten Pflegegrad einzuholen."

Das BVA ist allerdings nur für Bundesbeamte zuständig, in den Ländern kann das anders geregelt sein.

Dein Fall ist halt selten (aber möglich, wie man sieht). Darum wird sich ein Mensch kümmern müssen (genauer: ein Mensch, der im Bedarfsfall die Form zerbrechen darf, somit reicht ein einfacher Sachbearbeiter nicht). Einen automatisierten Ablauf gibt es dafür vermutlich nicht.