10 Jahre in DAX ETF eingezahlt

Hallo

Erstmal gut, dass du die Versicherung abgestoßen hast. Meistens ist das tatsächlich Mist.

Ansonsten kann ich dir erstmal vor allem raten, nachdem du ausgiebig gelesen, Videos geschaut usw. Hast, dir eine Strategie zu überlegen und bei der zu bleiben. Es sieht momentan so aus als würdest du immer mal wieder wechseln je nachdem was irgendwer dir sagt oder dir gerade gut erscheint. Ganz allgemein lässt sich sagen, dass der DAX definitiv nicht breit genug gestreut ist (nur 40 Werte). Der S&P 500 (500 Werte) ist halt nur USA. MSCI World (1600 Werte) ist meistens eine solide Idee. Noch breiter aufgestellt wärest du mit einem MSCI ACWI (IMI) (3000 bzw 9000) oder dem FTSE All World (4000) - da sind dann noch ein bisschen Schwellenländer drin, du hast also die Welt nochmal etwas „besser“ abgebildet. Mit einem normalen World machst Du aber auch nichts falsch. Den S&P 500 parallel zu besparen ergibt wenig Sinn, da der US-Anteil im MSCI World schon über 60% momentan beträgt.

Ich persönlich bin Fan der 1-ETF-Strategie, gerade wenn man anfängt. Und zwar ein weltweit breit gestreuter ETF. Lass dir nicht einreden, dass du mehr als einen ETF bräuchtest. Gibt solche Strategien, aber es weiß niemand ob da irgendwas besser von laufen wird. Den DAX würde ich rauswerfen, den S&P 500 auch.

Was wäre ggf. Der Nachteil? Du müsstest die Gewinne (wohl vor allem des DAX-ETFs) beim Verkauf versteuern. Ist aber nicht weiter schlimm. Irgendwann musst du deine Gewinne ohnehin versteuern und wenn du Steuern zahlen musst dann kannst du dich freuen, denn dann hast du Gewinn gemacht. Die „unterbrochene Steuerstundung“ würde ich für die deutlich gesteigerte Diversifikation in Kauf nehmen. Aber wichtig ist dann: dabei bleiben. Nicht alle paar Monate oder Jahre ohne Not einer neuen Idee hinterher laufen. Das ist natürlich nur meine Meinung, keinerlei konkrete Anlageempfehlung. Du solltest selbst eine Strategie finden und entscheiden! Und diese Strategie muss nicht kompliziert sein.

Das Eigenheim kann bzw. Sollte man übrigens auch als Vermögensaufbau/Altersvorsorge sehen. Und Investition in Kinder letztlich auch. Es ist klar, dass dann nicht mehr ganz so viel geht. Mach halt was geht. Zu den ganzen Themen (Eigenheim…) gibt es ja genügend Infos, auch bei Finanztip!

Wichtig noch, falls noch nicht geschehen: erst Notgroschen aufbauen und dir überlegen wie groß allgemein dein risikoarmer Portfolioteil sein soll. Wichtige (aber nicht blödsinnige) Versicherungen vorhanden? Also PHV, BU, ggf Risikolebens … Sollte man auch erstmal checken.

Viel Erfolg bei allem!

Impidimpi hat Dir schon eine Menge Gutes geschrieben, das muß ich nicht wiederholen.

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, hast Du auch noch ein Haus an der Backe, das Du vermutlich noch abzahlen mußt. Ein Haus sollte ein risikoarmer Vermögensbestandteil sein, allerdings kannst Du nicht davon abbeißen. Und wenn die Heizung streikt, brauchst Du echtes Geld, um sie reparieren zu lassen oder zu ersetzen. Ich bin ein großer Aktienfreund, aber "normales Geld" braucht man auch noch (beispielsweise als Tagesgeld). Die letzten Jahre sind Aktien ziemlich gut gelaufen, das muß nicht immer so bleiben. Der Normalangestellte hat die gesetzliche Rente im Hintergrund, die finanzmathematisch einem festverzinslichen Wertpapier ähnelt (außer daß man sie nicht auscashen kann). Für die Größenordnung: Eine Rente in Höhe von 1500 € ist von der Größenordnung her eine halbe Million wert (!). So oder so: Du brauchst für die Altersvorsorge eine Vermögensmischung. Aktien dürfen aus Renditesicht gern dabei sein, aber Renten = festverzinsliche Wertpapiere brauchst Du auch.

Es wäre vermutlich keine schlechte Idee, Geld als freiwillige Beiträge in die Deutsche Rentenversicherung zu stecken. Du kannst diese Beiträge im richtigen Rahmen von der Steuer absetzen, Du kannst auch recht flexibel einzahlen. Besser als die notorisch renditeschwachen Riester- und Rürup-Sachen ist sie allemal. Spezieller Nachteil der Rürup-Geschichte (die man so deutlich selten liest): Du kommst aus einem solchen Vertrag nicht mehr heraus, Du kannst ihn nicht kündigen, sondern ihn allenfalls beitragsfrei stellen lassen.

Klar: Alles kannst Du nicht parallel machen. Wenn Dir momentan das Haus noch am Hacken hängt, mußt Du vermutlich das Darlehen noch bedienen. Allerdings: Wenn Du für dieses Darlehen extrem wenig Zinsen zahlen solltest (wie das in den letzten Jahren der Fall war), kann es günstiger sein, parallel Geld anzulegen statt sonderzutilgen.

Gerade lese ich "Altersvorsorge für Dummies" 2. Auflage. Läßt sich gut lesen, liest sich so hintereinander weg. Die Zahlen stimmen nicht mehr, vermutlich kommt bald eine Neuauflage. Aber die Sachverhalte, die dort dargestellt werden, stimmen noch und sind meistenteils auch nützlich zu lesen. Du bekommst alle Inhalte natürlich auch im Netz, aber hier hast Du sie in einem Buch zusammen. Dort steht beispielsweise (mit Zahlen!) auch, warum man nicht in den DAX investieren soll, sondern - wenn schon - in einen breiteren Index.

Viel Erfolg!

Hi Tommy1979 , da gibt's eine Reihe von Gründen, die mir einfallen würden, warum es keine gute Idee ist, den DAX als Basisinvestment zu verwenden.

• Nur auf deutschen Markt beschränkt (Homebias), damit zu wenig diversifiziert.
• Sehr beschränkte Industrien, ebenfalls zu wenig diversifiziert.
• Ignoriert die profitabelsten Unternehmen der Welt.
• Zu geringe Zahl an Werten - Klumpenrisiko!

S&P ist in meinen Augen übrigens auch nicht die beste Wahl für ein Basisinvestment, weil dieses aktuell zwar hochprofitabel ist, allerdings ebenfalls nur auf die Vereinigten Staaten beschränkt. Ein weltweit investierender ETF (idealerweise auch mit Emerging Market Ländern, also z. B. ein ACWI ETF) ist in meinen Augen immer noch unschlagbar, wenn man an das Bestreben der Menschheit glaubt, profitabel zu wirtschaften und Gewinne zu machen.

Wenn ich Du wäre - und das heißt ausdrücklich, dass dies nicht unbedingt richtig sein muss - würde ich die vorhandenen ETFs auflösen, damit dann auch die notwendigen Steuern bezahlen und alles in ein sehr solides Basisinvestment (weißt schon, weltweit gestreut, möglichst große Zahl von Firmen) investieren und dies dann per Sparplan weiter betreiben. Wenn man die vorhandenen ETFs belässt, wo sie sind, schaut man da in Zukunft immer weiter drauf, wird wohl einen Wertzuwachs erleben, wird sich aber möglicherweise immer ärgern, dass dieser Zuwachs hinter dem des MSCI ACWI ETFs zurückbleibt - je länger das dauert, umso schlimmer (Stichwort: Zinseszins).

Viel Erfolg bei Deiner Entscheidung!

Zitat von Tommy1979

Guten Morgen und vielen Dank für Eure super Antworten, versicherungen - die wichtigsten habe ich 😅, auf der Immobilie läuft ein günstiger Bausparer mit 1,8%. Also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, macht es Sinn, den Dax und den S&P500 aufzulösen und alles auf einen Weltweiten z. B. MSCI World (oder ähnlichen z. B. Aus Finanztip liste) anzusparen. Die Summen aus Dax und S&P dann als Einmal Betrag einzahlen...

Notgroschen etc. Ist auch vorhanden, geht tatsächlich rein um den Rentenersatz fürs Alter. Gesetzliche Rente kommt leider nicht in Frage, aus persönlichen Gründen, ich bin froh dass ich die Pflicht Jahre durch habe... Bezüglich diesem Zins und Zinseszinseffekt wäre es auch besser einen ETF zu nehmen anstatt 2 wenn ich das richtig verstanden habe Vielen Dank und ein schönes WE Lg

Gerne!

Ob ein, zwei oder fünf ETFs ist für den Zinseszins egal. Hier geht es um Strategie und die Einfachheit dieser Strategie. Je mehr du dein Portfolio aufsplittest, desto mehr solltest du genau wissen warum du das eigentlich machst, sprich welche Strategie dahinter steckt und warum du an diese Strategie glaubst. Gibt Gründe für andere, komplexere Strategien als den einen ETF, aber es gibt eben auch Gründe für den einen und es gibt eben keine ganz eindeutigen Argumente, die gegen diese einfache Strategie sprechen. Man sollte nicht den Fehler begehen und einfach mit langweilig verwechseln bzw. gleichzusetzen und erst recht nicht mit „das kann doch gar nicht sein, dass eine solch einfache Strategie genauso gut ist…“ - es weiß eben niemand. Wer Lust hat und genau weiß was er tut und warum er das tut, kann andere Strategien fahren. Aber gerade für den Anfang gibt es dafür eigentlich wenig Grund, vor allem wenn du das ganze Thema Finanzen nicht zu deinem Hobby machen willst. Und selbst ich, der es gerade ein bisschen als Hobby betreibt, bin überzeugt von der Einfachheit dieser Strategie. Siehe auch Saidi, der es ja genauso macht seit immer schon. Muss es das richtige für jeden sein? Nicht unbedingt. Aber schaden wird es niemandem. Bei anderen Strategien kann man sich schneller die Finger verbrennen. Stichwort „zu Tode optimieren“ oder auch um einen Spruch zu bemühen: „hin und her macht Taschen leer“. Und je komplexer deine Strategie, desto eher wirst du dazu verleitet irgendwann mal etwas optimieren zu wollen oder sogar zu müssen.

Zitat von Tommy1979

Die wichtigsten [Versicherungen] habe ich 😅, auf der Immobilie läuft ein günstiger Bausparer mit 1,8%.

Hoffentlich ist das ein Bauspardarlehen und nicht etwa ein Bausparvertrag in der Ansparphase.

Zitat von Tommy1979

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, macht es Sinn, den Dax und den S&P500 aufzulösen und alles auf einen weltweiten [ETF] z. B. MSCI World ... anzusparen. Die Summen aus Dax und S&P dann als Einmalbetrag einzahlen.

Notgroschen etc. Ist auch vorhanden, geht tatsächlich rein um den Rentenersatz fürs Alter. Gesetzliche Rente kommt leider nicht in Frage, aus persönlichen Gründen, ich bin froh dass ich die Pflichtjahre durchhabe.

Bezüglich diesem Zins und Zinseszinseffekt wäre es auch besser einen ETF zu nehmen anstatt 2, wenn ich das richtig verstanden habe.

Der DAX ist zu wenig diversifiziert. Ich hätte keinen ETF auf den DAX gekauft, und wenn ich einen hätte, würde ich den umsetzen.

Manche Leute (etwa der berühmte Gerd Kommer) kritisieren den MSCI World und sagen: Da ist zuviel USA drin und zu wenig Restwelt. Das mag schon sein, aber die Börsenmusik läuft nunmal hauptsächlich in den USA.

Ich vermute, daß Dein Sparplan auf den S&P 500 noch nicht so lang läuft, wir hier also über ein recht kleines Volumen sprechen. Ich würde an Deiner Stelle vermutlich umschalten vom S&P 500 auf einen Weltindex (könnte ja auch der ACWI sein). Ob man den bisher aufgebauten Posten verkauft oder einfach liegenläßt, müßte man sich anschauen.

Im Moment hast Du wenig Festverzinsliches, könnte schon sein, daß Dein Vermögen ziemlich unausgewogen ist. Emotionen sind bei der Geldanlage in aller Regel schädlich. Es steht Dir selbstverständlich frei, die gesetzliche Rente aus persönlichen Gründen abzulehnen. Damit ist aber nicht gesagt, daß das auch klug ist. Ich stehe zu meinem Vorschlag: Im Vergleich zu kommerziellen Rentenversicherungen ist (bei kleinem Volumen) die gesetzliche Rente oft die bessere Option.

Zitat von Tommy1979

Ich bin selbstständig seit 2010 und jetzt Mitte 40. Da ich so gut wie keine gesetzliche Rente (250€) bekommen werde...

(derzeitiger Stand ruhend) ca. 48000€.

...die 500€ aufzuteilen in 250 s&p und 250 MSCI World oder ist das eher nachteilig? Ich weiß dass es allgemein zu wenig ist, aber derzeit geht wegen Eigenheim Kinder usw. Nicht mehr.

Hallo Tommy1979 und Herzlich Willkommen im FT-Forum,

ohne Dir zu Nahe treten zu wollen denke ich, dass Dein eigentliches Problem nicht darin besteht, ob Du nun einen DAX, S&P500 oder einen MSCI World ETF besparst.

In Sachen Altersvorsorge bis Du m.E. aktuell ziemlich schwach aufgestellt. Du magst zwar froh darüber sein, dass Du nicht mehr in die Zwangsrente (GRV) einzahlen mußt, aber wenn ich mir so die genannten Zahlen betrachte, kommen mir starke Zweifel daran, dass es in den nächsten 20 Jahren noch mit einer auskömmlichen Altersversorgung klappt.

Die Erkenntnis mag zwar da sein, dass Du 'allgemein zu wenig' für Deine Altersvorsorge tust, die reine Erkenntnis wir aber nicht reichen.

M.W. müsstest Du die nächsten 20 Jahre richtig Gas geben, und Deine Sparrate ganz erheblich steigern, damit es mit der selbstgebauten AV noch hinkommt.

Bitte berücksichtige bei Deinen Überlegungen auch die Inflation in den nächsten 20 Jahren (bis zum Ruhestand) und darüber hinaus auch noch in den nächsten 20-35 Jahren im Ruhestand.

Viel Erfolg bei Deinen Finanzentscheidungen!