Kinderdepot - Ausnutzung des Grundfreibetrags des Kindes ABER dafür den Krankenkassenbeitrag zahlen, Vorteil?

- die Einkommensgrenze für die Familienversicherung ist m.E. aktuell 505 EUR

- ab regelmäßigem monatlichen Einkommen über 538 EUR müsste sich das Kind eh selbst versichern

- nicht gezählt werden Kapitalerträge, die unterhalb des Freibetrags liegen

- Kursegewinne von ETF sind keine Kapitalerträge, solange die ETF nicht verkauft werden

- zudem kann man für das Kind bei einer eigenen Steuererklärung auch die Werbungskostenpauschale in Anspruch nehmen

- wenn wir das jetzt ohne Nebenjob betrachten, wäre die Jahresgrenze ohne Werbungskostenpauschale bereits bei 505* 12 +1000 = 7060 EUR. Selbst wenn alles in einem ausschüttenden MSCI World mit ca. 1,8 % Dividendenzahlungen liegt, reden wir hier doch von einer Depothöhe, die mit einer „normalen“ Sparplanrate eher nicht erreicht wird, bevor das Kind hoffentlich anfängt, selber Geld zu verdienen

Noch eine kleine Ergänzung. Die Nichtveranlagungsbescheinigung wird dann relevant, wenn man mit seinen Kapitalerträgen über dem Freibetrag liegt oder sonstige Einkünfte aus dem ersten Job hat. Hat aber meines Erachtens nichts mit dem Status für die Familienversicherung zu tun.

Nochmal klar gesagt:

Wenn Du Geld/Aktien auf ein Depot überweist, dass auf Dein Kind läuft, dann schenkst du dem das Geld. Das bekommst Du (legal) nicht wieder!

Es kann schlau sein, wenn Du dem Kind eh was schenken wolltest, dazu Aktien mit hohen Gewinnen zu nehmen, damit mehr über bleibt.

Aber das was Du da gelesen hast, klingt nach Aufruf zum Steuerbetrug.

Also ich lese aus dem Eingangspost keine Absichten das Geld aus dem Kinderdepot wieder zu den Eltern zu transferieren.

Einmal zum Verständnis, weil das ein weit verbreitetes Missverständnis ist: jeder, auch die Kinder, haben diesen Grundfreibetrag. Dieser steht auch unabhängig von der NV Bescheinigung zu. Man muss sie also nicht stellen, um den Freibetrag zu nutzen. Man spart sich dadurch lediglich die Abgabe einer Steuererklärung.

Es lohnt sich wegen der Versicherungspflicht des Kindes nicht, den Grundfreibetrag maximal auszureizen, sondern die Gewinne so zu realisieren, dass die Familienversicherung bestehen bleibt.

"Grundfreibetrag des Kindes nutzen um so richtig viel Steuern zu sparen", klingt für mich schon danach.

So viele Kinder kenne ich nicht, die "so richtig viel Steuern sparen" können mir ihrem eigenen Vermögen...

Zitat von itschytoo

"Grundfreibetrag des Kindes nutzen um so richtig viel Steuern zu sparen", klingt für mich schon danach.

So viele Kinder kenne ich nicht, die "so richtig viel Steuern sparen" können mir ihrem eigenen Vermögen...

Es gibt ja auch Eltern, die FÜR ihre Kinder was sparen wollen bzw. ihren Kindern größere Schenkungen zukommen lassen wollen. Da kann sich das schon lohnen.

Eigenes Geld nur zwecks Steuerersparnis beim Kind „parken“ funktioniert natürlich nicht, spätestens wenn man es wieder zurückholen will, hat man da ein Problem.

Wenn man das Kind so reich macht, dass es Krankenversicherungsbeiträge zahlen muss, dann fügt man dem Kind doch keinen Schaden zu.

Zitat von Thomas321

Kurzum: Wo wäre der Vorteil den Grundfreibetrag maximal auszureizen, dafür dann aber Krankenversicherungsbeiträge zu leisten?

Die obigen Antworten sind im Grundsatz richtig, FT hat das hier dargestellt. https://www.finanztip.de/gelda…paren-fuer-kinder/#c91963

Spannend wird das Thema, wenn man das Kind bis 18 steuerfrei haben möchte, dann muss man von Zeit zu Zeit die Kursgewinne realisieren und dann kommt man irgendwann über den Pauschbetrag und fährt besser mit der NV.

Ich darf auf die Thematik private Krankenversicherung hinweisen; dort ist dann nur die Pflegeversicherung zu zahlen. Das waren bei uns ca. 17 € p.m.

Zitat von 12345

Es gibt ja auch Eltern, die FÜR ihre Kinder was sparen wollen bzw. ihren Kindern größere Schenkungen zukommen lassen wollen. Da kann sich das schon lohnen.

Eigenes Geld nur zwecks Steuerersparnis beim Kind „parken“ funktioniert natürlich nicht, spätestens wenn man es wieder zurückholen will, hat man da ein Problem.

Schon klar. Hab mit meinen Schwester auch Nichtveranlagungsescheinigungen für die Depots ihrer Kinder eingereicht um die Depots alle paar Jahre mal steuerneutral rollen zu können.

Aber bei Tipps in Internetforen um "so richtig viel Steuern zu sparen", denke ich halt an was anderes.

Ich wünschte ernsthaft ich hätte Euren positiven Blick auf Menschen.

Zitat von itschytoo

Ich wünschte ernsthaft ich hätte Euren positiven Blick auf Menschen

Seinen Blickwinkel kann man verändern wenn man das will.

Zum Glück gibts auch gute Menschen und nicht alle sind schlecht.

Ich klinke mich - auch wenn der Beitrag schon einige Monate alt ist - mal mit ein.

Ich stehe nämlich auch vor der Frage, wie die legale steuerliche Gestaltung des Kinderdepots aussehen soll. Dort habe ich seit einigen Jahren einen ETF bespart. Das Kind ist 17 und weiterhin auf der Schule und anschließend wahrscheinlich Studium.

Ein NV-Bescheinigung ist vorhanden.

Im Depot sind rund 4k Gewinne enthalten. Entsprechenden Gegenwert würde ich nun ver- und anschließend wiederkaufen in gleicher Höhe. M.E. wichtige Punkte hierbei:

- Maximal 7.060€ Gewinn wegen der Krankenversicherung nicht überschreiten

- ETF-Teilfreistellung bei den Gewinnen berücksichtigen --> also ca. 10k rechnerischer Gewinn möglich (was dann nach Teilfreistellung eben 7.060€ entspricht)

- Geld darf danach natürlich nur beim Kind verbleiben bzw. von ihm genutzt werden

- Bafög könnte darunter leiden --> nicht relevant, da Eltern zu viel verdienen um Bafög zu erhalten

- Verkaufs- und Wiederkaufsordern niemals gleichzeitig aufgeben (nicht legal)

- FiFo berücksichtigen bei der Ermittlung des Gewinns

Um den Bogen zur Eingangsfrage zu spannen: Ja, man kann natürlich Steuern sparen, wenn man dieses Vorgehen nutzt - auch wenn man nicht den gesamten Grundfreibetrag nutzen kann/sollte wegen Krankenversicherung, so kann man dennoch das Konto auf Steuer-Null stellen mit dieser Methode (zumindest wenn man rechtzeitig damit anfängt).

Sollte ich einen Denkfehler in meinen Ausführen haben, dann bitte gerne korrigieren.

Zitat von G-Ultimate

Ich stehe nämlich auch vor der Frage, wie die legale steuerliche Gestaltung des Kinderdepots aussehen soll. Dort habe ich seit einigen Jahren einen ETF bespart. Das Kind ist 17 und weiterhin auf der Schule und anschließend wahrscheinlich Studium.

Ein NV-Bescheinigung ist vorhanden.

Im Depot sind rund 4k Gewinne enthalten.

- Maximal 7.060€ Gewinn wegen der Krankenversicherung nicht überschreiten

Du bist drunter (oder Dein Kind), also rolle das Depot doch einfach.

Das Symbol oben rechts in der Ecke - die Lupe - führt zur Suchfunktion in diesem Forum. Erst gestern nachmittag hatte einer die gleiche Frage wie Du.

Mit "Rollen" meinst du verkaufen und wiederkaufen um es steuerfrei zu stellen?

Ich denke, ich habe den anderen Beitrag gefunden. Aber sicher bin ich mir nicht. Evtl. hast du einen Link?

Zitat von G-Ultimate

Mit "Rollen" meinst du verkaufen und wiederkaufen um es steuerfrei zu stellen?

Ich denke, ich habe den anderen Beitrag gefunden. Aber sicher bin ich mir nicht. Evtl. hast du einen Link?

Wie bereits geschrieben: Erst gestern ist die Frage hier im Forum behandelt worden. Ich darf Dich bitten, den entsprechenden Thread selbst herauszusuchen. Eine gewisse Eigeninitative darf schon sein.

Zitat von G-Ultimate

- Verkaufs- und Wiederkaufsordern niemals gleichzeitig aufgeben (nicht legal)

Da würde mich der Grund für eine (strafbare?) Handlung aber mal sehr interessieren!

Das Finanzamt könnte bei gleichzeitiger Order Ärger machen, also erst verkaufen und warten bis verkauft wurde und dann wieder zurück kaufen.

Im Artikel wird doch aber der Gestaltungsmissbrauch verneint, zumal es dort um die Realisierung von Verlusten geht.

Aber auch bei Gewinnen kommt das nicht zum tragen, denn schließlich liegt kein Gestaltungsmissbrauch vor, weil keine Steuerzahlung umgangen wird. Wenn Freistellungsauftrag oder NV-Bescheinigung vorliegen, sind die Gewinne letztlich so der so bis zur jeweiligen Grenze steuerfrei.

Die bisherigen Fälle drehten sich immer um Schenkung von Wertpapieren ans Kind, zeitnaher Verkauf und Rücküberweisung des Erlöses. Das wäre dann in der Tat Steuerbetrug.