Helft mir bitte bei der Wahl des breit gestreuten, weltweiten ETFs

Hallo zusammen,

die Frage beschäftigt mich schon eine Weile und da ich eben China im MSCI World möglich? gelesen habe, den Thread aber nicht hijacken möchte, konkretisiere ich hier mal meine Gedanken.

Gleich vorweg: Ich investiere erst seit diesem Jahr in ETFs.

Mein Ziel ist der langfristige Vermögensaufbau für das Alter. Bis zum Ruhestand habe ich noch ca. 40 Jahre vor mir. Für Kurzfristiges habe ich ausreichend Rücklagen, das ETF-Depot wird definitiv nicht angerührt.

Ich gehe davon aus, dass die Industrieländer künftig weniger Wachstum haben werden als Entwicklungsländer. Glaskugel, klar, aber diese Hintergedanken habe ich dazu. Ebenfalls vermute ich, dass sich künftig klimafreundliche und ethisch korrekte Aktienfirmen besser entwickeln werden als die gegenteiligen. Wieder Glaskugel, aber meine Vermutung.

Nun zur Strategie:

Für mich stehen grundsätzlich 3 ETF-Varianten zur Wahl:

• ETF auf Industrieländer
• ETF auf alle Länder
• nachhaltiger ETF

Natürlich möchte ich, dass ich am Ende maximal viel herausholen kann. Daher interessiert mich eigentlich nicht so sehr, wie sie aktuell laufen (da scheinen nachhaltige ETFs vor welchen auf Industrieländer und weiterhin vor Ganze-Welt-ETFs zu liegen). Im absoluten Idealfall bleibt der ETF ja jetzt schön niedrig, damit ich möglichst viele Anteile für mein Geld kriege, und geht in meinem Fall in ca. 40 Jahren so richtig steil.

Ich habe mit einem ETF auf den MSCI World begonnen mit dem Gedanken "Der scheint mir der stabilste zu sein (breiter gestreut als nachhaltige ETFs und nur stabile Länder involviert)", aber jetzt nach 3 Monaten "Erfahrung" erscheint mir dieser Gedanke zu kurzsichtig.

Aktuell tendiere ich zu einem ETF auf die ganze Welt, um im Alter potenziell von den aufgestiegenen Entwicklungsländern mehr zu profitieren. Den Gedanken von oben verlinktem Beitrag trage ich dabei aber auch noch in mir: Werden Entwicklungsländer, sobald sie aus diesem Stadium heraustreten, nicht in einen ETF auf Industrieländer übernommen werden? Dann würde ich auch z.B. mit dem MSCI World von diesem Aufstieg profitieren. Wäre dann vielleicht ein ETF auf den FTSE Developed-World noch besser, weil der ja z.B. bereits Süd-Korea drin hat und daher (vermutlich) aufsteigende Entwicklungsnationen eher aufnimmt?

Wahrscheinlich ist es am Ende völlig egal, was man nimmt. Ich kriege dieses doofe Bauchgefühl aber nicht weg (vielleicht deshalb, weil ich noch zu neu im ETF-Business bin) dass ich mit dem ETF auf den MSCI World doch nicht so gut liege. In mir steckt auch so ein elendiger Optimierer, der sich viel zu schnell total verkopft, aber eben jede Entscheidung sich selbst gut rechtfertigen können möchte.

Aber ich will jetzt bald mal in den Zustand übergehen können, dass ich nicht mindestens 1x / Woche ins Depot schaue und diese drei ETF-Klassen vergleiche und mein Kopf sich wieder um diese Fragen dreht.

Wäre lieb, wenn ihr meinem Seelenfrieden ein wenig unter die Arme greifen könntet

So, ich hatte schon eine längere Antwort verfasst, aber jetzt nochmal von Grund auf neu überlegt.

Für mich muss man bei der Wahl eines ETFs (und sämtlichen Investment- und Lebensentscheidungen) wissen, was man möchte und eine gewisse Glaskugel haben wir alle, die wir aus meiner Sicht durchaus in die Entscheidung einfließen lassen dürfen. Im schlechtesten Fall hat man bei weltweit gestreuten ETFs ja trotzdem nicht viel falsch gemacht. Mit Spekulation hat das noch gar nichts zu tun, sondern mit bewusster Entscheidung.

Entscheidung

Ich lasse den MSCI World stehen. Abhängig davon, was von den 1000€ Freibetrag Ende 2024 noch übrig ist, verkaufe ich evtl. Anteile, mal schauen.

Ab sofort investiere ich in den IE00B57X3V84 (iShares Dow Jones Global Sustainability Screened UCITS ETF USD (Acc)). Warum?

• nachhaltig (wenn auch Nachhaltigkeit über Fragebögen an Firmen ermittelt wird, was ich nicht so optimal finde)
• investiert auch in Schwellenländer
• Der ist breiter gestreut als der LU0950674332 (UBS ETF (LU) MSCI World Socially Responsible UCITS ETF (USD) A-acc), wobei dieser die letzten Jahre deutlich besser lief, aber ich gehe ja davon aus, dass Firmen aus Entwicklungsländern steigen werden und auch, dass diese nachhaltig wirtschaften werden müssen, weil sich die Menschheit etwas anderes nicht wird leisten können.
• Er ist natürlich nicht so breit gestreut wie z.B. der MSCI World oder MSCI ACWI, aber das kann sich ja noch ändern, wenn die Anzahl an Firmen, welche die Kriterien erfüllen, steigt (wovon ich ausgehe).
• TER ist mit 0,60% recht teuer, aber wirkt sich nicht allzu negativ aus, wenn ich ein paar Jahre zurückblicke. Und die TER kann sich ja durchaus noch ändern.
• Lief schon die letzten Jahre besser als sein "großer Bruder", der MSCI ACWI. Hoffentlich setzt sich das fort! Vielleicht hat das, was ich für die Zukunft sehe, ja schon begonnen?

Die hohe TER hatte mich ursprünglich abgeschreckt, daher hatte ich den lange schon abgeschrieben und gar nicht mehr auf dem Schirm. Daher danke @Huliocomix für den Link. Den kannte ich natürlich schon, aber ich habe ihn mir jetzt nochmal komplett und in Ruhe durchgelesen und das hat wirklich geholfen, weil ich beim letzten Durchlesen noch keinen gescheiten Plan hatte!

Ich glaube, dass dieser ETF für meinen Seelenfrieden der beste Kompromiss ist

monstermania Ich mache jetzt die nachhaltige Variante deines Vorschlags und meines bisherigen Gedankens

Achim Weiss Über das konstante Investieren usw. braucht man sich bei mir keine Gedanken machen! Mein Lebensstil passt perfekt dazu! Ohne das vertiefen zu wollen, aber wenn ich Emil und Saidi im Podcast immer darüber reden höre, wie schwer manche Sachen fallen (Disziplin, Sparsamkeit, …), da kann ich nur drüber lächeln bzw. sogar lachen

Also, ich hoffe mal, dass es damit für mich beendet ist. In ein paar Jahren wechsle ich eh (3x10-Strategie), mal schauen, wie es bis dahin aussieht

Zitat von FinanztipUser

Ähm, wenn ich die drei Punkte lese (dank Zitierfunktion leider ohne die Bullet-Points), mal die Frage: Was spricht denn gegen einen MSCI-ACWI-SRI? Damit wäre dein Anspruch doch in vielerlei Hinsicht besser getroffen: Streut auch über Welt und die Emerging-Markets! Ist breiter gestreutals der oben! Und mit SRI noch nachhaltiger! Und die Performance ist (wie du schreibst) besser und er kostet je nach Anbieter um die 0,2% und damit nur ein Drittel der o.g. TER! Was spricht aus deiner Sicht dagegen und für den Dow-Jones?! 🤔

Oberste Regel für mich ist, mich auf Vorschläge von Finanztip zu begrenzen. Als eigentlich (noch immer) recht ahnungsloser Mensch habe ich mir das fest geschworen. Und soweit ich das sehe, taucht zu diesem Index keine Empfehlung auf.

edit: Der UBS ist wahrscheinlich einfach zu klein und noch zu neu. Vielleicht für mich eine Option für den zweiten ETF in der 3x10-Strategie?

Zitat von winter

Kann ich nachvollziehen. Aber die Firmen werden schon wahrheitsgetreu antworten oder worauf bezieht sich Deine Skepsis?

Genau darauf. Nach meinem Weltbild lügen die alle. Je größer die sind, desto mehr lügen sie. Meine Hoffnung ist halt, dass sie trotz der Lügen nach besagten Kriterien besser sind als alle anderen.

Danke für den Tipp und deine Ausführungen!

Du hast auf jeden Fall Recht, dass der noch besser passt! Und laufen tut er ja auch gut. Durch meine Beschränkung auf die Finanztip-Empfehlungen hatte ich den gar nicht auf dem Schirm.

Für meinen Seelenfrieden (mein Wort des Tages , aber der soll ja die nächsten Jahre vorhanden sein) werde ich deinen Tipp auf jeden Fall noch anschauen! Heute aber nicht mehr, jetzt schnappe ich meine Gitarre und komponiere. Genug Gedanken über Geld gemacht für heute

Ich sehe gerade, dass der ETF bei finanzen-zero (noch) gar nicht auftaucht…

Die ISIN als Suchbegriff führt zu keinem Ergebnis.

Die Suche "ubs msci acwi" gibt den IE00BDR55927 https://www.justetf.com/de/etf…le.html?isin=IE00BDR55927 aus (und noch einen anderen, der aber definitiv anders ist).

Komisch, muss ich mal schauen! Eigentlich sollte der von dir vorgeschlagene dort auftauchen…

Moin! Da bin ich wieder. Eine Nacht nochmal drüber schlafen tut immer gut

monstermania Diesen Index habe ich mir gestern auch noch angeschaut.

@Huliocomix Habe gestern doch nochmal viel gelesen über die verschiedenen Indizes, die Nachhaltigkeit versprechen. Und ich muss sagen, diese Grünwascherei kotzt mich an! Wie ich sagte, es wird gelogen nach Strich und Faden. Daher nun doch kein nachhaltiger ETF, weil es ihn nicht gibt, zumindest nach meinen Maßstäben. Sicherlich sind die so gesehen besser aufgestellt als "normale" ETFs, aber dennoch alles zurück auf Anfang: Ich lebe Nachhaltigkeit weiterhin massiv durch meinen Lebensstil, nicht jedoch durch meine ETF-Wahl. Ich bleibe beim MSCI World, füge aber nun noch den MSCI ACWI IMI hinzu. Dann kann ich zwischen den beiden Märkten selbst gewichten, so wie ich das möchte. Erkenntnis von gestern: Diese Möglichkeit ist mir lieber, als eine "Optimierung" durch ETF-Wechsel hinzubekommen. Und ich kenne mich, ich werde da oft rangehen… Vielleicht wird es sich nach 10 Jahren, wenn ich mehr weiß, legen und beim nächsten Teil der 3x10-Strategie wähle ich dann nur einen ETF.

Ein weiterer Gedanke: Wenn alles nach Plan läuft, werde ich diese Fondsanteile ja wirklich RICHTIG lange halten, also 40-50 Jahre, da ich sie als letzte verkaufen werde. Daher kommt mir doch auch noch das Kriterium dazu, dass ETFs, die ich jetzt bespare, massiv etabliert sind und mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht verschwinden werden. Blackrock ist zwar sicherlich ein Drecksladen, aber die sind massiv und ihre ETFs auf obige Indizes ebenso.

Daher kommen so neue ETFs zumindest aktuell nicht infrage. In 20 Jahren, wenn die Auszahlung aus den dann besparten ETFs unmittelbar bevorsteht, könnte ich das anders machen, aber nicht jetzt.

Also: Bis auf die Nachhaltigkeit ist das so sehr gut für mich. Die Nachhaltigkeit gibt es aber nicht in dem Sinne, wie ich sie gerne hätte. Vielleicht in 10 Jahren, dann wähle ich da entsprechend meinen nächsten ETF aus.

Genug Gedanken gemacht! Entscheidung von gestern revidiert und quasi zurück auf Anfang. Macht mir nix, kein Zacken aus der Krone (da keine Krone existent )

Danke für eure Inputs!!! Ihr habt in mir genau erreicht, was ich gebraucht habe: nochmal gescheit nachdenken. Leider hab ich in meinem persönlichen Umfeld nur Bausparer, Festgeldler, einen Einzelaktien-Anleger und einen Krypto-Menschen… Daher musstet ihr ran

Muss auch echt sagen: Dieses Forum empfinde ich als sehr angenehm! Meine Fragen und Gedanken wurden hier sicherlich schon oft eingebracht und trotzdem wird sachlich und respektvoll geantwortet. Kenne ich aus vielen anderen Foren ganz anders!