Kapitalertragssteuer vermeiden bei zwei Kindern

Ich denke das wird irgendwann zu Problemen mit der Schenkungssteuer führen. Denn unter Geschwistern sind nur 20.000 Euro alle 10 Jahre steuerfrei. Wenn man jedes Jahr ETF Anteile im Wert von mehreren Tausend Euro hin- und her transferiert, dann kommen da schnell die 20.000 zusammen.

Zitat von finanz-noop

Statt am Ende des Jahres ETF-Anteile zuverkaufen mit einem Gewinn unter 5820 EUR und am gleichen Tag wieder zu kaufen, ist es nicht sinnvoll jeweils von einem Kind A Anteile auf das andere Kind B zu übertragen.

Vorsicht!

Das Depot gehört jeweils Kind A und Kind B! Du darfst nicht einfach so Anteile zwischen den Kindern hin und her übertragen.

Sorg dafür, dass Du die einzelnen Depots im Rahmen der Möglichkeiten steuerfrei hältst und gut.

Zitat von michael_d

Ich denke das wird irgendwann zu Problemen mit der Schenkungssteuer führen. Denn unter Geschwistern sind nur 20.000 Euro alle 10 Jahre steuerfrei. Wenn man jedes Jahr ETF Anteile im Wert von mehreren Tausend Euro hin- und her transferiert, dann kommen da schnell die 20.000 zusammen.

Das Depot gehört dem jeweiligen Kind und wird nur durch die Erziehungsberechtigten verwaltet bis die Kinder volljährig sind. So eine 'Schenkung' wäre dann schon eine rechtliche Grauzone.

Zitat von finanz-noop

Meine Kinder sind 7 und 9 und haben beide ein Juniordepot bei der ING DIBA.

Für beide habe ich eine NV-Bescheinigung vorliegen.

... die Erträge bist zur Höhe des Grundfreibetrags von der Steuer freistellt, also aktuell etwa bis 11.000 € jährlich.

Das muß ein Kind an Kapitalerträgen erstmal haben.

Zitat von finanz-noop

Die Kinder haben 20 TEUR und 30 TEUR.

Gewinne bis ca. 485 EUR * 12 = 5820 sind glaube ich kein Problem, bei größeren Gewinnen glaube ich sind die Kinder nicht mehr in der Familienkrankenversicherung drin.

Auch 5820 € Kapitalerträge muß ein Kind erstmal haben. Das wären etwa 20% pro Jahr aus 30 T€.

Zitat von finanz-noop

Statt am Ende des Jahres ETF-Anteile zu verkaufen mit einem Gewinn unter 5820 EUR und am gleichen Tag wieder zu kaufen, ist es nicht sinnvoll jeweils von einem Kind A Anteile auf das andere Kind B zu übertragen.

Frag einfach mal Deinen Steuerberater, was der dazu sagt. Ich überblicke diese Gestaltung nicht. Ich selbst würde vermutlich die 15 € Spesen für Kauf und Rückkauf investieren und wäre damit rechtlich auf der sicheren Seite.

Zitat von finanz-noop

Bei der ING Diba steht glaube ich "Übertrag an Dritte". Das wird wie ein Kauf steuerlich berechnet, es entstehen aber keine Kosten und kein Risiko das sich der Kurs zwischen Verkauf und Kauf ändert.

Gehst du davon aus, dass der Kurs innerhalb der paar Minuten so massiv ansteigen wird?

Ja, du verlierst den Spread.

Ja, du verlierst evtl. 0,0x% durch die Kursänderung (vielleicht gewinnst du aber auch).

Ja, du verlierst die Gebühren.

ABER: Das Depot ist danach quasi voll versteuert und du riskierst keinen Ärger mit dem Finanzamt wegen der Schenkungssteuer. Zumal für mich schon fraglich ist, ob bei diesem Übertragen tatsächlich eine Besteuerung stattfindet.

Zitat von finanz-noop

Bei der ING Diba steht glaube ich "Übertrag an Dritte". Das wird wie ein Kauf steuerlich berechnet, es entstehen aber keine Kosten und kein Risiko, dass sich der Kurs zwischen Verkauf und Kauf ändert.

Bei einer Depotübertragung mit Gläubigerwechsel gibt es zwei Varianten, nämlich die entgeltliche und die unentgeltliche. Ich habe mir aus dem Internet einfach ein Formularherausgesucht, aus dem Du die Details erkennen kannst.

Ein entgeltlicher Übertrag entspricht einem Verkauf: Die Depotbank berechnet die Steuer und führt sie ab, der Empfänger bezahlt den Kauf (was die Bank nicht kontrolliert, der Preis kann ja auch zu einer anderen Bank fließen oder was auch immer). Das Finanzamt kommt nur dann ins Spiel, wenn der Abgeber die Steuer nicht zahlen kann.

Ein unentgeltlicher Übergang ist eine Schenkung. Geld fließt keins, Abgeltungssteuer wird nicht berechnet, aber das Finanzamt wird umfangreich informiert. Die Steuerpflicht für den eventuell im Papier steckenden Gewinn geht auf den Empfänger über.

Wenn ich ein Papier verschenken wollte, würde ich dennoch einen entgeltlichen Übertrag beauftragen, damit dann also die Steuer für den bisher aufgelaufenen Gewinn bezahlen. Der Empfänger bekommt das Papier dann bereits versteuert. Allerdings muß ich dann das Finanzamt informieren, daß ich das Papier verschenkt habe, auch dann, wenn der Wert unter dem Freibetrag liegt. Es gibt da noch etliche Details, die ich hier nicht im einzelnen beleuchte.

Zitat von finanz-noop

Das Geld ist für die Kinder für die Ausbildung gedacht.

Wobei die Erstausbildung von den Eltern zu zahlen ist. Die Zweitausbildung (z.B. Masterstudium) müssen die Eltern nicht zahlen.

Zitat von Hornie

Wobei die Erstausbildung von den Eltern zu zahlen ist.

Ja. Wenn man als Eltern Geld zurücklegen möchte für Dinge, für die man ohnehin unterhaltspflichtig ist (z.B. Ausbildung, Studium), dürfte es sinnvoller sein, das auf eigenen Namen zu machen.