Ab wann lohnt sich eine Teilzeitstelle?

Wechselt doch die Steuerklassen. Wenn sie in 3 ist, dann fühlt sich das gleich ganz anders an.

Aber im Ernst, vergleicht nicht das laufende Netto, sondern das Ergebnis nach Steuererklärung. Und betrachtet das Haushaltseinkommen, nicht die einzelnen Einkünfte, es sei denn Ihr macht Einzelveranlagung.

Du hast alle Möglichkeiten von Absetzungen ignoriert

Außerdem bitte nicht nur das derzeitige Nettoeinkommen betrachten, sondern auch an die spätere Rente deiner Frau denken!

Deine Rechnung geht nicht ganz auf. Durch die unterschiedlich hohen Einkommen werdet ihr bei 4/4 ziemlich sicher etwas zurück bekommen. Bei 3/5 werdet ihr dagegen höchstwahrscheinlich etwas nachzahlen müssen.

Geh lieber einmal den Weg und rechne euer gemeinsames Bruttoeinkommen pro Jahr aus und schmeiß die Hälfte davon in den Brutto-Netto-Rechner. Das daraus resultierende Nettoeinkommen kannst du mit 2 multiplizieren und erhältst so ganz grob euer jährliches Netto nach Steuererklärung.

Bitte aber beachten, dass es durch SV zu Verwerfungen kommt.

Ansonsten einfach mal mit Hilfe eines Steuerprogramms die Steuererklärung simulieren. Dann wirst du auch ungefähr sehen, wie hoch der Effekt tatsächlich ist.

Die Steuerklassen sind ja nur für die Vorauszahlung relevant, bei der eigentlichen Stwuerermittlung spielen diese dann keine Rolle mehr.

Anmerkung: Bin kein Steuerberater, daher nur meine Laienmeinung.

Bitte ignorieren, doppelt gepostet

Zitat von DerKoenigDesGeldes

- Er, Einkommen 85000/Jahr

- Sie, 20 Euro/Stunde Minjob (536 Euro/Monat). Geht demnach rund 27 Stunden im Monat arbeiten. 8 Stunden/Woche, 2x4h

- Steuerklasse 5 und 3.

- Sie war die letzten 6 Jahre zu Hause (bzw Minijob) wegen Kindern

Steuerklassen sind im Zusammenhang mit einem Minijob uninteressant, da dieser praktisch steuerfrei ist.

Zitat von DerKoenigDesGeldes

Jetzt möchte Sie wieder mehr arbeiten. Gerne in Teilzeit, 20 Stunden/Woche - Wenn die Kinder im Kindergarten bzw Schule sind.

Thema Lohnsteuer bzw Einkommensteuer [habe ich leider nur Halbwissen] Selbes gilt für Steuerklassen.

Das trifft für viele Leute zu. Dieses Halbwissen beherrscht die öffentliche Diskussion so sehr, daß keine sinnvolle Debatte zustandekommt.

Zitat von DerKoenigDesGeldes

Aber, Fakt ist, meine Frau wird dann ja "voll besteuert". Also Stand jetzt (wegen StKl 5) ab dem ersten Euro.

Das stimmt so zwar nicht, die Details führen hier aber zu weit. Wechselt einfach auf Steuerklasse 4+4, damit habt Ihr das Problem nicht mehr und bekommt bei der Steuererklärung sogar noch Geld heraus.

Zitat von DerKoenigDesGeldes

Wir haben seit 5 Jahren die StKl 3/5. Bisher haben wir nie etwas nachgezahlt.

Das ist bei Eurer Sachlage auch klar.

Zitat von DerKoenigDesGeldes

Angenommen wir machen eine Milchmädchenrechnung, haben wir WIRKLICH mit der Mehrarbeit 500 Euro netto mehr in der Tasche? Oder ist es wahrscheinlich, dass wir durch 3/5 noch etwas nachzahlen müssen und somit am Ende (im Schnitt) doch weniger als 500 Euro netto haben? Kann es sogar soweit kommen, dass aufs Gleiche (wie beim Minijob) raus kommen und sich demnach die Arbeit für sie gar nicht lohnt?

Bei der Steuerklassenkombination 3/5 zahlt der Dreier (meist der besserverdienende Ehemann) weniger Steuer, als er eigentlich zahlen müßte, der Fünfer (meist die geringer verdienende Ehefrau) mehr, als er eigentlich zahlen müßte. In mancher Ehe schaut der vermeintlich gut verdienende Ehemann auf seine hoch steuerzahlende Ehefrau herab: "Du mit Deinen paar Kröten!" Speziell Feministen möchten daher die Steuerklassen 5 und 3 allzugern abschaffen. Gemessen an dem Riesenzirkus, der ständig um die Steuerklassen gemacht wird, kann ich nur sagen: Hoffentlich setzt die Regierung das bald um. Es steht allerdings zu befürchten, daß sich die deutsche Steuerbürokratie ein superkompliziertes Verfahren ausdenkt, das die Diskussion nicht beendet, sondern sie erst recht befeuern wird.

Für die Gesamtsteuerlast spielen Steuerklassen übrigens KEINE Rolle.

Zitat von DerKoenigDesGeldes

Angenommen wir sind in 4/4. Dann ist das Einkommen (laut Brutto-Netto-Rechner) bei 4272/1225 Euro.

Damit hätten wir 65.964 Euro netto im Jahr.

Angenommen wir sind bei 3/5. Dann ist das Einkommen (laut Brutto-Netto-Rechner) bei 4850/1075 Euro.

Damit hätten wir 71.100 Euro netto im Jahr.

Niemand schenkt mir die Differenz von 71k-66k= 5000 Euro! Richtig? Also sind diese wahrscheinlich nachzuzahlen?!

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Internetrechner sind Werkzeuge, wie es ein Hammer auch ist. Man muß damit umgehen können. Kann man mit dem Hammer nicht richtig umgehen, haut man sich auf den Daumen, kann man mit dem Internetrechner nicht richtig umgehen, kommt etwas Falsches heraus.

Ein Minijob ist steuerlich und abgabenmäßig gegenüber einem normalen sozialversicherungspflichtigen Arbeitsplatz bevorzugt. Das ist vom Gesetzgeber so gewollt. Allerdings ergab sich beim geringfügigen Überschreiten der Verdienstgrenze früher ein heftiger Sprung. Es konnte sein, daß da einer mit einem geringen Mehrverdienst netto weniger hatte. Also hat der Staat die Stufe abgemildert mittels spezieller Regeln zum sog. "Midijob" (Details führen hier zu weit).

Wenn Du Eure Steuer optimieren willst, reduziere Deine Arbeitszeit so, daß Du nebenher einen (praktisch steuerfreien) Minijob ausführen kannst. Damit sparst Du also die Steuer auf bis zu durchschnittlich 627 €* monatlich. Dabei mußt Du natürlich darauf achten, daß der Minijob den gleichen Stundenlohn bringt wie Deine bisherige Arbeit. Geht leider nicht beim gleichen Arbeitgeber, sonst würde das jeder machen.

*Man kann über einen Minijob aktuell 538€ abrechnen, zweimal im Jahr aber bis zum jeweils Doppelten: 14*538/12 = 627.

Deine Frau behält ihren Minijob natürlich bei (Steuerfreiheit der Erträge) und sucht sich nur eine Tätigkeit (mit angemessenem Stundenlohn!) für weitere Arbeitsstunden.

Ansonsten kann ich Dir empfehlen, daß Du Dich in die Systematik der Einkommensbesteuerung einliest. Das gilt vielen Leuten als Buch mit sieben Siegeln, ist auf unserem Arbeitnehmerniveau aber längst nicht so kompliziert, wie vielfach behauptet.

Zitat von DerKoenigDesGeldes

Am Ende geht sie also für rund 130 Euro Netto mehr im Monat 12 Stunden mehr arbeiten als jetzt (aktuell 8 stunden)? Sehe ich das richtig? Oder bin ich total auf dem Holzweg?

Ich hoffe mein Text ist nicht all zu verwirrend?

Es fehlen halt eine ganze Menge Angaben, so daß es mühevoll wäre, Deine Rechnungen nachzuvollziehen und sie zu optimieren.

Ohnehin ist es besser, wenn Du selbst weißt, wie man das rechnet. Das Steuersparmodell, daß Du Deine Arbeitszeit reduzierst und nebenher einen Minijob machst, kann ja auch kein Außenstehender für Dich umsetzen.

Das ist genau der klassische Fall wo die Frau, die geringer verdient, lieber gering beschäftigt bleibt um nicht "noch höhere Abgaben zahlen zu müssen" ...... Das hat dann am Ende für die Frau zur Folge, dass sie eine lächerliche Rente zu erwarten hat. Danke für das Ehegattensplitting! Hoffentlich wird da die Gesetzgebung mal endlich dort aktiv.

Zitat von Achim Weiss

*Man kann über einen Minijob aktuell 538€ abrechnen, zweimal im Jahr aber bis zum jeweils Doppelten: 14*538/12 = 627.

Das kannst du so pauschal nicht sagen.

Diese zweimalige Überschreitung geht nur bei unvorhergesehenen Ereignissen, z.B. Krankheitsvertretung. Das kann man vielleicht in einem Jahr so machen, aber wenn man im nächsten Kalenderjahr wieder zweimal das Doppelte abrechnen will, weil "unvorhergesehen" jemand krank wurde, wird der Prüfer der Rentenversicherung ganz schnell anfangen, Fragen zu stellen. Ob das wirklich unvorhergesehen war, und ob die Personaldecke nicht generell zu dünn ist usw usf. Und dann kann es ganz schnell passieren, dass der AG die SV-Beiträge nachzahlen muss. Und dann wird er von dieser Konstellation ganz schnell die Finger lassen.

Deine Rechnung da oben ist auf keinen Fall allgemeingültig und immer anwendbar. Du schreibst das so, als könne man jedes Jahr über einen Minijob 7.532€ (stand jetzt) im Jahr abrechnen, und das ist nicht korrekt. Fakt ist, man darf innerhalb von 12 Monaten nicht über 6.456€ (Stand jetzt) kommen, alles andere sind Ausnahmen, auf die ein Prüfer ganz genau schaut.

Ich wollte das nur klarstellen, nicht dass das hier jemand liest und dann zu seiner Personalabteilung rennt und zweimal im Jahr im Rahmen des Minijobs das doppelte SV- und Steuerfrei abgerechnet haben will.

Alaska79x, damit hat aber das Ehegattensplitting nichts zu tun!

Man müsste nur die Steuerklassen abschaffen.

Wir kommen vom Thema ab. Der Threadersteller hat ganz andere Probleme.

Zitat von Achim Weiss

*Man kann über einen Minijob aktuell 538€ abrechnen, zweimal im Jahr aber bis zum jeweils Doppelten: 14*538/12 = 627.

Zitat von Seo

Das kannst du so pauschal nicht sagen.

Diese zweimalige Überschreitung geht nur bei unvorhergesehenen Ereignissen, z.B. Krankheitsvertretung.

Diese Interpretation ist "work in progress". Die Ausnahmebestimmung gab es immer schon, sie war aber wenig bekannt. Früher war die Ausnahme betragsmäßig überhaupt nicht festgelegt, mittlerweile haben sich die Gerichte auf 2 x jährlich das Doppelte eingeschossen.

Ob etwas unvorhergesehen ist, ist immer Definitionssache. Darüber läßt sich trefflich streiten.

Zitat von Seo

Diese zweimalige Überschreitung geht nur bei unvorhergesehenen Ereignissen, z.B. Krankheitsvertretung. Das kann man vielleicht in einem Jahr so machen, aber wenn man im nächsten Kalenderjahr wieder zweimal das Doppelte abrechnen will, weil "unvorhergesehen" jemand krank wurde, wird der Prüfer der Rentenversicherung ganz schnell anfangen, Fragen zu stellen.

Wer die Option nicht nutzen will, muß sie ja nicht nutzen. Ohnehin muß der Arbeitgeber mitspielen, und von denen gibts bekanntlich solche und solche.

Mit ca. 1.750 Euro im Monat liegt man noch im Übergangsbereich (früher: Gleitzone), man zahlt also etwas weniger Beiträge.

Allerdings lässt Steuerklasse 5 das Netto vernichtend niedrig erscheinen, das motiviert (zu) viele nicht "richtig" arbeiten zu gehen.

Aber es lohnt sich.

Wieso zahlt sie bei 536 Euro monatlich Steuern? (Außer vielleicht 2% Pauschsteuer.)

Vermutlich erkennt der Rechner den Minijob nicht als solchen und zieht daher Steuern und SV ab.

Aber grundsätzlich geht genau diese Betrachtung auch in die Richtung, die ich schon vorgeschlagen habe. Sprich entweder das Gesamtbrutto von beiden in einen Brutto-Netto-Rechner werfen (natürlich nur die Hälfte) und dann den Nettowert verdoppeln oder halt eine Simulation der Steuererklärung mit den neuen Einkommen.

Zitat von Meins23

Vermutlich erkennt der Rechner den Minijob nicht als solchen und zieht daher Steuern und SV ab.

Wahrscheinlich.

Auch wenn das programmtechnisch ohne weiteres machbar wäre, dass er es erkennt.

Zitat von Referat Janders

Mit ca. 1.750 Euro im Monat liegt man noch im Übergangsbereich (früher: Gleitzone), man zahlt also etwas weniger Beiträge.

Allerdings lässt Steuerklasse 5 das Netto vernichtend niedrig erscheinen, das motiviert (zu) viele nicht "richtig" arbeiten zu gehen.

Aber es lohnt sich.

Das nennt sich heute Midijob, bei einem monatlichen Einkommen zwischen 538€ und 2000€!

Zitat von clarus

Das nennt sich heute Midijob, bei einem monatlichen Einkommen zwischen 538€ und 2000€!

Ja, im Volksmund schon, im Gesetz heißt es Übergangsbereich.

§ 20 SGB IV - Aufbringung der Mittel, Übergangsbereich - dejure.org