Fonds verkaufen und Geld in ETF oder anderen Fonds stecken?

UniGlobal und MSCI World scheinen dicht beieinander zu sein:

Müsste man denn beim Umtausch keinen Ausgabeaufschlag bezahlen?

Der Uniglobal ist ein sog. 'Indexschmeichler'. Die Union-investment baut damit im Prinzip den MSCI World nach (mit weniger Werten) und fährt auch gut damit.

Ich hatte das ja schon in Deinen anderen Thread gepostet.

In der Zeit 2009 - 2019 lief der Uniglobal schlechter als ein MSCI World ETF!

Die letzten Jahre ist der Uniglobal etwas besser gelaufen als ein MSCI World ETF. Das liegt aber auch daran, dass der Uniglobal die Aktien anders gewichtet. NVidia ist z.B. im Uniglobal höher gewichtet als im MSCI World. Das kann dann auch irgendwann wieder nach hinten losgehen.

Ich würde auf jedem Fall einen ETF wählen. Die Rendite eines Fonds/ETF kannst Du nicht beeinflussen. Das einzige was Du aktiv beeinflussen kannst sind die Kosten Deiner Geldanlage. Daher im Zweifel immer das günstigere Produkt wählen.

Justmy2Cent

PS: Der SPDR MSCI ACWI IMI ist m.E. eine sehr gute Wahl.

Du zahlst alle Kosten: Ausgabeaufschlag + Depotkosten + Fondskosten.

Einziger Unterschied: Die ersten beiden Kosten kannst Du schnell erkennen, die internen Fondskosten eben nicht. Die sind im Kurs bereits enthalten.

So auch der Chart von monstermania : Dieser enthält bereits die Fondskosten der jeweiligen Fonds, nicht aber den Ausgabeaufschlag und Depotgebühren.

Die Fondkosten (die sog TER) mußt Du nicht extra bezahlen! Diese wird laufend dem Fondsguthaben entnommen.

Die internen Transaktionskosten des Fonds müssen seit einigen Jahren ebenfalls angegeben werden. Auch diese Kosten werden laufend dem Fondsguthaben entnommen!

Aber nur weil Du die Kosten nicht siehst bedeutet es eben nicht, dass die Kosten nicht da wären. Sie schmälern Deine pot. Rendite!!!

Zitat von Umdenkerin

Könntet ihr mir bitte verraten, wo ihr diese Vergleiche anstellt?

Ich nutze dafür i.d.R. Fondsweb.

Vergleichen - fondsweb

Zitat von Umdenkerin

Bank: "du zahlst nur die 5% Ausgabeaufschlag und die 9,- EUR Depotgebühr, die du jetzt auch schon zahlst."

Allein der Ausgabeaufschlag wäre schon der Knackpunkt!

Nehmen wir mal an, Du kauft jeden Monat für 1.000€ Fondanteile. Dann sind 50€ pro Kauf weg! Das sind im Jahr dann 600€. Einfach Wahnsinn!!!

Bei meiner Direktbank (DKB) zahle ich z.B. pro Sparplankauf für einen MSCI World ETF 1,50€. Das sind dann 18€ pro Jahr. Damit habe ich schon mal 582€ p.a. allein an Gebühren gegenüber dem Uniglobal 'gewonnen' die der Fonds dann erstmal an Rendite zusätzlich machen muss um überhaupt mit dem ETF gleich zu ziehen!!!

Und es gibt auch kostenlose Sparpläne oder kostenlose NeoBroker. Also weg mit dem Depot bei der Sparkasse/Volksbank.

Zitat von Umdenkerin

Als Sparplan hätte ich den Fonds eh nicht angedacht, höchstens zum einmal einzahlen und liegenlassen.

Macht es aber auch nicht besser! Wenn Du 10.000€ einmalig anlegst sind erstmal 500€ einfach weg! Du startest also mit 9.500€ Fondsguthaben im Depot.

Bei einem ETF den Du bei einem Broker kaufst geht es mit 1€ kaufkosten (z.B. Trade Republic). Dann hast Du 10.000€ im Depot und zahlst nochmal 1€ Gebühren.

Zitat von Umdenkerin

Das Gespräch mit der Bank ist schlimm oder?

Tja, ist leider 'normal'. Die Banken wollen ja auch nur Dein Bestes (Dein Geld!).

Aber um es klar zu sagen: Niemand kann Dir garantieren, dass Dein ETF eine bessere Rendite erzielt als ein Uniglobal. Auf lange Sicht (10+ Jahre) ist es aber sehr wahrscheinlich, dass Dein ETF den Uniglobal ausperformen wird. Allein schon weil der Uniglobal deutlich teurer ist.

Zitat von monstermania

Die Fondkosten (die sog TER) mußt Du nicht extra bezahlen! Diese wird laufend dem Fondsguthaben entnommen.

Die internen Transaktionskosten des Fonds müssen seit einigen Jahren ebenfalls angegeben werden. Auch diese Kosten werden laufend dem Fondsguthaben entnommen!

Aber nur weil Du die Kosten nicht siehst bedeutet es eben nicht, dass die Kosten nicht da wären. Sie schmälern Deine pot. Rendite!!!

Ich nutze dafür i.d.R. Fondsweb.

https://www.fondsweb.com/de/ve…DE0008491051,IE00B0M62Q58

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Der ishares hat ja durchaus eine vergleichsweise hohe TER mit 0,5%.

Beim SPDR MSCI ACWI IMI oder dem Invesco FTSE All-World wird der Unterschied zum Uniglobal noch deutlicher.

0,15% bzw. 0,18% gegenüber 2,5% - das sind 16 mal (!) so hohe Kosten. Er müsste jedes einzelne Jahr 2,32-2,35%% mehr Rendite erwirtschaften als die anderen beiden, um auch nur gleichzuziehen. Und die Kosten fallen immer an - egal wie der Fonds performt.

Außerdem: Nur weil der Uniglobal vielleicht in der Vergangenheit in bestimmten Zeiträumen mehr erwirtschaftet hat, heißt das ja noch lange nicht, dass er das auch künftig tun wird. Die Bank hat es da recht leicht. Sie sucht sich einen passenden Fonds und einen passenden Zeitraum aus, mit dem in der Vergangenheit eine bessere Rendite erzielt wurde, und den verkauft sie Dir. Rückblickend ist das aber immer leicht, Stichwort "hindsight bias".

Zitat von Umdenkerin

Ich bin Monstermanias Link gefolgt und entdecke diese Übersicht:

Heißt ja, dass die letzten 15 Jahre unter'm Strich beim MSCI besser gelaufen sind?

Ist dies was ich auch in meinem Depot sehen würde hätte ich beide den Fonds sowie den ETF vor 20 Jahren gekauft oder wurden hier Kosten außer Acht gelassen?

Laut Fußzeile: Wertentwicklung nach BVI-Methode in EUR. Wenn ich das richtig verstehe, ist das inklusive laufende Kosten auf Fondsebene, aber exklusive Depotkosten oder Ausgabeaufschläge.

BVI-Methode – Wikipedia

Trau keiner Statistik die Du nicht selbst gefälscht hast...

Zitat von Umdenkerin

Lässt sich erklären, warum der kumulierte Wert bei 15 Jahren beim MSCI World höher ist als beim UniGlobal?

Aktuell ist das nicht der Fall. Vielleicht wurden die beiden Statistiken zu unterschiedlichen Zeiten aktualisiert.

Zitat von 12345

Der ishares hat ja durchaus eine vergleichsweise hohe TER mit 0,5%.

Den habe ich für den Vergleich extra gewählt, da es AFAIK der älteste ETF auf den MSCI World in Deutschland ist.

Die günstigeren ETF kamen erst so 2009ff

Zitat von Umdenkerin

D. h. wenn ich bei einem Neobroker (habe mich bei Trade Republic angemeldet) bin, und dort per kostenlosem Sparplan einzahle, dann wären dies rückblickend vergleichbare Werte

Ich würde mir an Deiner Stelle nicht so viel Gedanken um die Vergangenheit machen. Es zählen ausschließlich die zukünftigen Renditen!

Bei diesen Renditevergleichen immer beachten, dass es hierbei um eine Einmalinvestition zum Zeitpunkt X geht (kein Sparplan!!!).

Bei einem Sparplan hast Du quasi mit jeder Sparplanausführung eine neue Einmalinvestition.

Du kannst bei Fondsweb auch den Sparplanrechner nutzen und dann vergleichen. Der Sparplanrechner geht aber nur immer mit einem Fonds/ETF.

Der Uniglobal ist nicht schlecht!

Nur weiß eben niemand, wie der Uniglobal in den nächsten 10, 15, 20 Jahren laufen wird. Genau so wenig, wie Du weißt, wie der Index-ETF in den nächsten Jahren laufen wird. Du weißt aber bereits heute, dass Dich der Uniglobal jedes Jahr 1,4% kostet!

Ein ETF kostet Dich halt 'nur' 0,2% p.a.. Das ist p.a. eine Kostenersparnis von 1,2%.

Die Kosten sind sicher. Die Renditen nicht!