175k im Depot, jetzt die ETF-Strategie ändern? Bitte um Meinungen

KANN man so machen. "Völlig abwegig" würde ich auch nicht sagen.

Ich persönlich halte es aber dennoch nicht für sinnvoll. Es weiß niemand wie lange der "Höhenflug" der USA noch anhalten wird. Das kann noch mehrere Jahre so gehen, kann aber auch nächstes Jahr vorbei sein. Ich bin hier für eine breitere Diversifizierung, die zumindest alle Industrieländer umfasst - also so, wie du es bisher bespart hast. Ich fände es nachvollziehbarer wenn du sagen würdest, dass du nun einen (kleinen) Teil Emerging Markets mit reinnehmen würdest. Entweder durch einen EM-ETF, oder über einen All World ETF. Ausschließlich USA halte ich für einen zu großen Klumpen. Du hast aktuell schon über 60% USA in deinem Portfolio. Für den Nasdaq 100 gilt dies natürlich noch verstärkt. Warum gehst du nicht direkt auf einen KI-ETF oder (ich übertreibe absichtlich) 100% auf NVIDIA, wenn du daran glaubst und das Risiko eingehen willst?

Es bleibt natürlich deine Entscheidung. Es gibt durchaus eine Wahrscheinlichkeit, dass du mit solch einer neuen Verteilung auch langfristig nicht schlecht fährst. Ich würde sagen: bei der bisherigen Strategie bleiben, oder noch mehr diversifizieren - und sich darüber freuen, wenn der bereits vorhandene große USA- und Tech-Anteil weiterhin gute Rendite bringt. Und wenn dann andere Länder/Regionen und Branchen wieder mehr hochkommen, dann nimmst du das eben auch deutlich schneller mit als wenn du dann schon wieder deine Strategie ändern musst.

Die große Kunst ist nicht eine Strategie zu finden, sondern bei ihr zu bleiben - und nicht immer wieder wechseln zu wollen, nur weil es in einem Teilmarkt gerade besser oder schlechter läuft, oder weil man dies oder jene Entwicklung erwartet. Spekulation.

Anders gesagt nochmal, auch bezogen auf deine bereits vorhandenen 175.000: du hast das "Spiel" noch nicht gewonnen - aber du bist auf einem sehr guten Wege. Warum von diesem Weg jetzt wieder aktiv runtergehen?

Viel Erfolg bei deinen Entscheidungen!

Zitat von Finanzfranzhans

Abseits von dem ETF Depot habe ich bereits eine Immobilie frühzeitig geschenkt bekommen, ein weiteres gutes Erbe in Aussicht und noch ein BTC Depot (aktuell 23k im Plus). Von daher fühle ich mich auch relativ gut nach unten hin abgesichert (BTC natürlich mal ausgenommen, aber auch hier bin ich auf längere Sicht sehr bullish, investiere aber nichts mehr rein).

Evtl. wäre es dann aber auch sinnvoll gewesen bereits im Eingangsthread die Hosen herunter zu lassen.

Es ist halt eine ganz andere Situation, wenn ich sage ich habe XXX€ Depotwert oder aber ich habe XXX€ Depotwert, XXX€ in Krypto und eine Immobilie ohne Hypothekenbelastung.

Schon allein die Immobilie lässt sich ja als Sicherheit für eine weiter Immobilienanschaffung beleihen.

Ich halte nix von Töpfchenwirtschaft was Geld angeht. Ich habe ein Vermögen. Ob ich das Geld später für die Altersvorsorge nutze oder davon eine Weltreise mache spielt keine Rolle. Ich kann jeden Euro nur einmal ausgeben.

JustMy2Cent

Viel Erfolg mit Deinen Finanzentscheidungen mit Deinem Geld.

PS: Ich frage mich nur, warum Du dann überhaupt je in den MSCI World investiert hast?

Der Höhenflug der USA dauert jetzt ja bereits 15 Jahre an.

Zitat von Finanzfranzhans

Kann man das so machen oder ist mein Plan völlig abwegig?

Wärest Du Deiner Sache so sicher, wie Du es darstellst, würdest Du nicht fragen, sondern einfach machen.

Da gab es neulich einen Artikel in der Zeitung Welt, dass der S&P 500 den MSCI Welt im Vergleich der Sparpläne in den letzten 20 Jahren geschlagen hat und dadurch ein beeindruckend viel höherer Endwert herauskommt. Das hatten wir hier doch auch diskutiert, oder? An der Methodik gab es einiges zu meckern, aber die Richtung stimmte schon.

Vielleicht hat Finanzfranzhans den Artikel auch gelesen?

Zitat von Finanzfranzhans

der S&P kostet minimal weniger

Das scheint mir kein relevantes Entscheidungskriterium

Zitat von Finanzfranzhans

und liefert etwas mehr Rendite (bei leicht erhöhter Volatität im Gegensatz zum World)

Rückblickend war das so

Zitat von Finanzfranzhans

ich glaube auch weiterhin das die USA das Marktgeschehen dominieren werden

Sehe ich auch so, wobei „das Marktgeschehen dominieren“ in beide Richtungen gehen kann…

Zitat von Finanzfranzhans

Das Thema KI etc. ist in meinen Augen noch lange nicht an seine Grenzen gestoßen

Im Jahre 2000 war das internet auch noch lange nicht an seine Grenzen gestoßen und trotzdem ist der NASDAQ erst mal brutal abgerauscht und es hat bald 15 Jahre gedauert, bis der alte Höchststand wieder erreicht wurde…

Also: Wenn Du glaubst, dass die USA als Region und Tech als Branche (in der Breite, nicht einzelne Unternehmen!) weiter stark wachsen werden und diese Erwartung in den aktuellen Kursen noch nicht ausreichend eingepreist oder gar übertrieben ist, dann ist deine Idee genau richtig.

Garantie gibt es nicht. Mit dem MSCI World bist Du sowohl in USA als auch in Tech schon recht exponiert, aber wenn man will kann man das natürlich noch weiter steigern.

Und welche Aussage für die Zukunft hat es, wenn der S&P 500 in den vergangenen 20 Jahren den MSCI World ausperformt hat?

Nicht das mich jemand falsch versteht. Ich glaube, dass man auch mit einem S&P 500 und sogar einem DAX-ETF auf 20 Jahre eine sehr gute Rendite einfahren kann.

Kann sogar deutlich besser oder schlechter laufen wie ein MSCI World. Es liegt nun mal in der Natur der Sache, dass man mit einem konzentrierteren Portfolio andere Chancen und Risiken hat wie mit einem breiter diversifizierten Portfolio.

Und zweifellos erzielt die beste Rendite immer der Anleger, der zum richtigen Zeitpunkt immer die richtigen Aktien im Portfolio hat.

Zitat von Finanzfranzhans

1. Der msci world core soll als Altersdepot dienen (ich bin 35 aktuell)

Wenn Du nichts weiter einzahlst, wird der vermutlich grob bei ca. 1 Mio. EUR liegen bis in 30 Jahren (vor Inflation, nach Kapitalertragsteuer; unter Annahme von 2,5% Inflation entspräche das einer heutigen Kaufkraft von ca. 550.000 EUR). Bei einer sicheren Entnahmerate von 3% wären das jährlich 16.650 EUR brutto (!), das heißt knapp 1.400 EUR im Monat brutto. Das ist Geld, aber keine sorgenfreie Altersrente.

Zitat von Finanzfranzhans

und den S&P könnte ich dann irgendwann in den nächsten Jahren entsparen, falls Geld für eine Immobilie benötigt wird.

Wie konkret ist der Immobilienplan? Wäre blöd, wenn Du eine Immobilie kaufen willst, und der S&P 500 gerade um 50% abgestürzt ist...

Zitat von Finanzfranzhans

2. der S&P kostet minimal weniger und liefert etwas mehr Rendite (bei leicht erhöhter Volatität im Gegensatz zum World) - ich glaube auch weiterhin das die USA das Marktgeschehen dominieren werden.

Thema "kostet weniger": Es gibt auch marktbreite Welt-ETFs mit sehr niedriger TER, je nach Anbieter.

Thema "liefert etwas mehr Rendite": Solange die USA performen, ja. Es ist eine Wette.

Thema "leicht erhöhte Volatilität": Die Frage ist, ob das mit Deinem Plan, "kurzfristig" anzulegen und das Geld für einen Immobilienkauf einzusetzen, kollidiert...

Zitat von Finanzfranzhans

3. Der Nasdaq soll einfach noch als kleiner Rendite Booster dienen. Das Thema KI etc. ist in meinen Augen noch lange nicht an seine Grenzen gestoßen. Natürlich kann es keiner mit Sicherheit sagen, ich würde diese Wette aber eingehen.

Es ist eben eine Wette, wie Du richtig sagst. Kann gutgehen oder schiefgehen.

Zitat von Finanzfranzhans

Kann man das so machen oder ist mein Plan völlig abwegig?

Völlig abwegig nicht. Es ist eben mehr Spekulation dabei als mit einem 08/15 marktbreiten Welt-ETF.

Zitat von Finanzfranzhans

Eigentlich will ich gar nicht vom Weg abkommen, sondern auf die Überholspur, um im Bild zu bleiben

Die kann im blödesten Fall aber auch als Sackgasse auf einem Feldweg enden (um weiter beim Bild zu bleiben ). Solange Dir das klar ist und Du das Risiko eingehen möchtest, ist das ja okay.

Zitat von Finanzfranzhans

Abseits von dem ETF Depot habe ich bereits eine Immobilie frühzeitig geschenkt bekommen, ein weiteres gutes Erbe in Aussicht und noch ein BTC Depot (aktuell 23k im Plus). Von daher fühle ich mich auch relativ gut nach unten hin abgesichert (BTC natürlich mal ausgenommen, aber auch hier bin ich auf längere Sicht sehr bullish, investiere aber nichts mehr rein).

"Immobilie geschenkt bekommen": Das hilft natürlich. Wohnst Du selbst drin oder vermietest Du? Mehr so Einzimmerwohnung in Hintertupfingen oder Penthouse in München?

"gutes Erbe in Aussicht": Damit würde ich grundsätzlich nicht planen. Man weiß nie, was passiert. Solange die Eltern noch leben, ist es deren Geld. Sie können es verjubeln, verschenken, oder es geht für langjährige Pflege im Heim drauf.

"BTC Depot": Joa, Du zockst anscheinend gern.

Bevor Du weiteres Geld in BTC steckst, dann lieber in den S&P 500.

Zitat von monstermania

Und welche Aussage für die Zukunft hat es, wenn der S&P 500 in den vergangenen 20 Jahren den MSCI World ausperformt hat?

Nicht das mich jemand falsch versteht. Ich glaube, dass man auch mit einem S&P 500 und sogar einem DAX-ETF auf 20 Jahre eine sehr gute Rendite einfahren kann.

Kann sogar deutlich besser oder schlechter laufen wie ein MSCI World. Es liegt nun mal in der Natur der Sache, dass man mit einem konzentrierteren Portfolio andere Chancen und Risiken hat wie mit einem breiter diversifizierten Portfolio.

Und zweifellos erzielt die beste Rendite immer der Anleger, der zum richtigen Zeitpunkt immer die richtigen Aktien im Portfolio hat.

Sehr gut formuliert!

Niemand (kaum Jemand?) wird den S&P 500 hier schlechtreden. Aber die Annahme, dass er weiter besser laufen wird, ist eben nicht zu belegen. Selbstverständlich kannst du das machen, wenn das dein Gefühl ist und du auf dein Gefühl hören willst! Wie gesagt: eine Katastrophe ist es voraussichtlich nicht. Aber weniger Diversifikation und damit die Chance auf Mehrrendite geht eben immer. Ob man das zusätzliche Risiko tragen will, muss Jeder selbst entscheiden. Mir reichen die 6-7% p.a. aus.

Jede Anlage muss dem Anleger ein gutes Gefühl vermitteln, sonst wird das erst einmal nix. Jetzt haben wir 2 Momentaufnahmen in dieser Anlage und 2 Sachen (Land und Branche), die jetzt über Jahre gut, oder besser sehr gut gelaufen sind. Wie wir alle wissen, kennen wir nur die Vergangenheit, allerdings sind in dieser Börsentechnisch beide Sachen auch schon abgeschmiert, Branchen und Länder. Nun muss man sich entscheiden ob man zu einem MSCI World, der bereits USA und Tech lastig ist, noch einmal 100% der bereits hohen Anteile drauf packt. Sollte man damit ein gutes Gefühl haben, dann man los…. allerdings würde ich da nicht unbedingt im Forum auf andere Meinungen hören, da es dort in alle Richtungen gehen wird. Bedenken würde ich natürlich, dass der S&P500 über Jahre besser gelaufen ist als der normale Weltweite ETF, da die Börse nun mal keine Einbahnstraße ist, könnte es natürlich auch abwärts gehen. Momentan sind mir die Ausschläge zu heftig, Apple hat Probleme im Absatz, verkündet den Einstieg mit KI und der Kurs geht durch die Decke . Ob Anleger das weiterhin so würdigen, ich weiß es nicht. War nur ein Beispiel aber es gibt da noch einige andere. Heißt für mich, es wird größere Schwankungen geben, in welche Richtung mehr ??? die Zukunft wird es uns zeigen.

Alles andere als eine Anlage in einen möglichst breit anlegenden weltweiten ETF ist eine Vorhersagestrategie (im Fall des S&P500 zum Beispiel auf die Überlegenheit der Amerikanischen Firmen) - niemand kann verlässlich vorhersagen, dass das heutige Muster auch noch in 20 Jahren gilt. Und jetzt kommt mir nicht damit, dass der MSCI World ja auch stark USA-lastig ist - ja, das ist er, kann sich aber ändern, wenn sich die Weltwirtschaft dreht.

Ich will nicht sagen, dass eine Fokussierung auf bestimmte Länder oder auch Wirtschaftssektoren nicht funktionieren kann, hat aber definitiv ein höheres Risiko als das weltweite Investment.

Wenn man neben dem MSCI World noch weiter diversifizieren will, kommen sicher noch Optionen wie Einzelaktion, Edelmetalle, Immobilien, Anleihen etc. in Frage mit all den möglichen Auswirkungen auf Volatilität und Performance. So hat in diesem Jahr z. B. bisher mein Edelmetallanteil besser performt als Fonds und ETFs, aber schlechter als meine Aktien-Kollektion. Kann im nächsten Jahr komplett anders sein...in der Summe sollte es aber dennoch langfristig nach oben gehen mit dem Mix.

Zitat von Achim Weiss

Wärest Du Deiner Sache so sicher, wie Du es darstellst, würdest Du nicht fragen, sondern einfach machen.

Zitat von Impidimpi

Genau. Du, Finanzfranzhans , willst vermutlich hier Meinungen hören, die dich entweder bestätigen oder die dich zweifeln lassen. Das halte ich für legitim. Kannst auch mit Sicherheit beides hier bekommen, wobei vermutlich die Gegenstimmen größer ausfallen werden erfahrungsgemäß.

Ich erlebe hier im Forum relativ häufig, daß jemand fragt und Gegenmeinungen erfährt. Die möchte er aber eigentlich nicht hören und fängt daraufhin an, seinen Plan vehement zu verteidigen. Die Diskussion, die sich daraus ergibt, ist in aller Regel fruchtlos.

Wenn jemand eine Investment-Idee hat, von der er überzeugt ist, dann muß er sie mit eigenem Geld ausprobieren. Jeder legt sein eigenes Geld selber an und ist für die eigene Geldanlage selbst verantwortlich.

Wenn ich ein Gegenargument nenne, ist das meine - vielleicht abweichende - Sicht der Dinge. Was bringt es einem Frager, wenn er mir "beweist", das meine Sicht der Dinge falsch ist?

Eine Diskussion in einem Forum zu "gewinnen" ist kein Garant für Anlageerfolg.

Finanzplanung muß immer ganzheitlich sein, sonst führt sie hinter die Fichte.

Zitat von Finanzfranzhans

[177,5 T€ in einem ETF auf den MSCI World]
1,4 BTC (22k im plus) [das sind etwa 80 T€]
- 2k warten noch drauf reingeschoben zu werden, wenn der Preis nochmal fällt

11k in einem Immo Fonds, die demnächst frei verfügbar werden

< 5k aufm Giro / Tagesgeld

[1 M€] Grundstück mit sehr altem Haus im Speckgürtel von Stuttgart

Gehalt sind nur 2700, lebe bei meinem Vater im (zweiten) Haus. Er lebt alleine und wir haben genug Platz. Er verdient sehr gut und zahlt alles, ich mach den Rest wie einkaufen, putzen etc. Damit kann ich mir die relativ hohe Sparquote leisten.

Du verdienst etwa 33 T€/a, hast also ein respektables Aktien-ETF-Depot von 6 Jahresgehältern und weitere fast 3 Jahresgehälter Bitcoin. Ich mag Bitcoin nicht, aber das ist Deine Sache.

Demgegenüber sind die 2 T€ Peanuts, selbst die 11 T€ sind demgegenüber ein kleiner Betrag.

Tagesgeld/Liquiditätsreserve ist meines Erachtens etwas knapp, man könnte überlegen, die 11 T€ in einen Geldmarktfonds zu stecken, das ist ähnlich wie Tagesgeld.

Der Riesenbatzen in Deinem Vermögen ist aber die Immobilie. Was planst Du denn damit? Ist das Haus vermietet? Steht es leer? Wäre das so, daß Du eventuell selber einziehen könntest? Ein derartiger Vermögenswert sollte schon einen Ertrag bringen. Ein ungenutztes Haus kostet ja nur.

Du wohnst mit 35 bei Deinem Vater, der offensichtlich noch berufstätig ist, vermutlich aber nicht mehr besonders lang. Du bist vermutlich ledig. Das kann so bleiben, das muß aber nicht unbedingt so bleiben. Solltest Du eine Partnerschaft eingehen, wirst Du vermutlich nicht mehr in Deinem Elternhaus wohnen bleiben.

Nach meinem Dafürhalten ist die vordringlichste Frage bei Dir nicht, ob Du Deine Sparbemühungen weiter in den MSCI World steckst, sondern was mit dem geschenkten/geerbten Haus ist oder passieren soll.

Zitat von Finanzfranzhans

Das aktuelle Haus ist aus Ende 1940 und renovieren würde sich nicht mehr lohnen. Aber im EG lebt aktuell noch ein Paar in einer netten Wohnung (Mieter). Der Rest vom Haus ist eher nicht mehr vermietbar und auch nicht bequem bewohnbar.

Wenn ich sowas lese, würde ich arg bezweifeln, dass der oben genannte Wert von 2 Mio. realistisch ist. Ist das so ein tolles Grundstück? Wer hat denn den Wert bestimmt?

Der ergibt sich m. E. aus dem, was dir bei Verkauf angeboten wird. In der Konstellation würde ich verkaufen und mich über die Hälfte des Erlöses freuen. Was du dann damit machst bzw. machen kannst, steht auf dem nächsten Blatt.

Zitat von Achim Weiss

Nach meinem Dafürhalten ist die vordringlichste Frage bei Dir nicht, ob Du Deine Sparbemühungen weiter in den MSCI World steckst, sondern was mit dem geschenkten Haus ist oder passieren soll.

Zitat von Finanzfranzhans

Das fragen wir uns auch seit einiger Zeit. Problem ist noch, ich habe eine ältere Schwester, die das Haus und Grundstück mit geschenkt bekommen hat. Pro Kind ist das Haus + Grundstück 1 [Million] wert.

...

Weder meine Schwester noch ich haben aktuell Partner.

Das kann in einer "Erbengemeinschaft" auch ein Vorteil sein.

Zitat von Finanzfranzhans

Sie würde es wohl eher verkaufen wollen, da sie es bevorzugt, flexibel zur Miete zu leben und wahrscheinlich irgendwann wegzieht. Ich würde gerne in der Gegend bleiben und auf dem Grund ein neues Haus bauen und eine Familie gründen.

Ganz offensichtlich hat Dein Vater sich den Nießbrauch vorbehalten. Das spart Steuer, das verkompliziert aber die Lage. Auf diese Weise werdet Ihr das Anwesen nicht so ohne weiteres verkaufen können, jedenfalls nicht ohne seine Zustimmung. Wenn Du Deine Schwester auszahlen mußt, erscheint dieser Plan ohnehin unrealistisch.

Zitat von Finanzfranzhans

Dieses Haus ist der Elefant im Raum und auch eine wesentlich größere Entscheidung als die ETF-Frage.

In der Tat.

Zitat von Finanzfranzhans

Es gibt zwar noch das Haus, wo ich mit dem Vater aktuell drin wohne (Gesamtwert 1 [Million] ca gesamt), aber da[rin] möchte mein Vater natürlich noch leben.

Dein Vater arbeitet wohl noch; er mag Anfang 60 sein, er könnte auch erst 55 sein. Da kommen unter normalen Umständen noch viele Jahre.

Da stellen sich eine ganze Reihe von Fragen, neben denen Deine ETF-Frage glatt verblaßt.

Zitat von Achim Weiss

Da stellen sich eine ganze Reihe von Fragen, neben denen Deine ETF-Frage glatt verblaßt.

Würde ich allerdings auch sagen. Hinzufügen möchte ich noch, dass das aus meiner Sicht, ich denke hier werden mir einige zustimmen, diese Fragen so zentral sind, dass du sie treffen solltest BEVOR du dein Risiko was deine anderen Anlagen angeht erhöhst.

Anscheinend ist das Leben in einem Eigenheim ein „Traum“ von dir - es ist eine „Lifestyle-Entscheidung“, wie man so schön sagt. So liest es sich jedenfalls. In dem Fall sollte man alles was man an finanziellen Mitteln zur Verfügung hat auch als Eigenkapital in den Immobilienerwerb und (Neu-) -Bau einbringen. Und alles was man einbringen will/muss, das sollte man möglichst risikofrei anlegen bzw. „parken“ und es dann eben in die Immobilie einbringen. Danach kannst du dann wieder bzw. Vermehrt in Aktien gehen und bist dann vielleicht auch was das Risiko angeht etwas freier. Aber bis dahin? Du musst es wie gesagt selbst entscheiden, aber ich würde diese Frage erstmal klären wollen, zumal die Antworten eigentlich schon auf dem Tisch liegen sollten bei dir. Die Grundstücke sind da, wenn daraus nichts wird zumindest das Eigenkapital - in dem Fall kannst du auf die Suche gehen, wenn der Immobilienwunsch so konkret ist wie es klingt. Ist er doch nicht so konkret? Manche würden dann sagen „erstmal klären“. Hat natürlich auch viel mit dem Punkt der Familiengründung zutun, den du selbst genannt hast.

Also: je konkreter der Wunsch, desto weniger Risiko würde ich fahren. Sollte er ganz konkret (im Sinne von zeitnah, in den nächsten Jahren) sein, dann wären Aktien, selbst der MSCI World, zu riskant. Ich kann verstehen, dass es „schmerzt“ so viel Geld einfach irgendwo bei niedrigem Zins zu parken. Aber wenn du nun alles irgendwie riskant angelegt hast, das Depot mal auf die Hälfte fällt und dann vielleicht nicht genügend da ist um deine Schwester auszuzahlen oder den Neubau zu finanzieren, oder die Immobilie die du verkaufen willst, um beispielsweise ein anderes Grundstück zu kaufen, bringt doch nicht so viel wie erwartet und du bist auf das was du aktuell in Aktien hast angewiesen… und es geht natürlich auch darum, dass du den Fokus auf die (vermutlich) wichtigste finanzielle Entscheidung in deinem Leben legst und dich nicht in Nebenschauplätzen verlierst.

Die Frage kannst du nur selbst für dich klären. Und mit deiner Familie.