Vergnügen Vergleich oder Vergnügen Versäumnisurteil?
Ich kenne von Freunden nur vorgerichtliche Einigungen. Dabei gab es je nach Versicherungsunternehmen und Einzelfall aber einige Varianten.
Vergnügen Vergleich...
Es ist immer wieder schön, wie viel Verhandlungsbereitschaft nach einem richterlichen Hinweis da ist...
...1,5 Jahre später...
Nachdem ich auf euren Rat hin den Ombudsmann eingeschaltet habe darf ich verkünden, dass die Proxalto aufgrund des Widerspruchs meine Lebensversicherung rückabgewickelt hat!
Summe gezahlte Beträge: ~14000€
Gezogene Nutzungen: ~6500€
Erstattungsbetrag: ~20500€
Ohne euch hätte ich das nie geschafft, deshalb gilt euch ein riesenriesengroßes Danke! 
Alles anzeigenGuten Abend
ich habe von meiner mittlerweile verstorbenen Mutter eine Lebensversicherung geerbt, welche sie auf meinen Namen abgeschlossen hat. Ich habe der Proxalto bereits im Juni und Juli eine Anfrage geschickt mit dem Finanztip-Fragebogen und um die fehlenden Werte gebeten, um mir so die Rendite zu berechnen. Hierauf habe ich jedoch keine Antwort erhalten, am Telefon wurde mir gesagt sie könnten zur Anfrage telefonisch keine Auskunft geben.
Könnt ihr mir vlt eine Einschätzung geben, ob sich die LV renditetechnisch lohnt oder ein Widerruf die bessere Wahl wäre? Falls Widerruf würde ich die Verbraucherzentrale in Hamburg um eine Einschätzung ersuchen und mich dann an die Versicherung wenden?
Leider habe ich nur die angehängten Dokumente, mehr haben wir bisher nicht dazu gefunden. Eine risikoarme Geldanlage ist bereits vorhanden, ich bin unter 30 Jahre alt.
Vielen Dank für eure Hilfe!
Roxeda
Guten Tag!
Ich hoffe jemand in dem Forum kann mir helfen! Ich habe eine Lebensversicherung im Dez.2015 abgeschlossen und wollte dies ursprünglich verkaufen. Helpcheck hat sich heute gemeldet, dass ich neben dem Rückkaufwert von ca. 18.000 Euro noch Anspruch auf ca. 14.000 Euro aufgrund der Fehler betr.Wiederspruchs/Rücktrittsbelehrung hätte.
Jetzt habe ich die Orignal Versicherungsunterlagen aus dem Jahr nicht mehr - kann ich diese denn beim Versichererer (ehemals Generali - nun Proxalta) anfordern bzw. brauche ich diese für die Einreichung des Wiederspruchs? Eine Rechtsschutzversicherung hätte ich..
Hoffentlich kann mir jemand helfen..
Danke!
Grüsse
Fiebi
kann ich diese denn beim Versichererer (ehemals Generali - nun Proxalta) anfordern
Ja, das hat in meinem Fall bei der gleichen Versicherung mit dem Musterbrief der Verbraucherzentrale NRW auf postalischem Weg funktioniert.
„Anforderung von Versicherungsunterlagen beim Versicherungsunternehmen für die juristische/mathematische Prüfung der Rückabwicklung von Lebens- und Rentenversicherungsverträgen“
im Dez.2015 abgeschlossen
Hast du dich hier vielleicht im Jahr vertan? Der Widerruf einer so spät abgeschlossenen LV ist meines Wissens nach nahezu aussichtslos.
Alles anzeigenJa, das hat in meinem Fall bei der gleichen Versicherung mit dem Musterbrief der Verbraucherzentrale NRW auf postalischem Weg funktioniert.
„Anforderung von Versicherungsunterlagen beim Versicherungsunternehmen für die juristische/mathematische Prüfung der Rückabwicklung von Lebens- und Rentenversicherungsverträgen“
Hast du dich hier vielleicht im Jahr vertan? Der Widerruf einer so spät abgeschlossenen LV ist meines Wissens nach nahezu aussichtslos.
Hallo Roxeda! Deine Nachricht macht mir Mut - ich werde das Schreiben auch so verwenden und dann schauen was passiert. Ja, da ist mir ein Fehler unterlaufen - 12/1995 sollte es heissen...
Guten Tag!
Danke für den Hinweis - heute kamen die Vertragsunterlagen von Proxalto an. Meine Frage ist nun: Braucht es eurer Erfahrung nach die VZ HH für die Prüfung bzw. für die Formulierung oder gibt es hier auch ein pauschales Formular? Die Wartezeit beträgt dort 3 Monate und gerne würde ich diese verkürzen...
Du kannst natürlich einfach so widerrufen.
Nach Ablehnung dann das Gutachten der VZ HH einholen und dann mit deren Begründung neu widerrufen.
Hallo,
ich muss an dieser Stelle mal eine Laienfrage stellen, die ich hier RE: Heidelberger Leben (MLP) - fongebunde RV - was tun? schon angerissen hatte, aber mir scheint sie in diesem Forum und unter diesem Thread besser aufgehoben.
Bezieht sich der Widerruf bei Abschluss einer kombinierten fondsgebundenen LV mit BU auf beide Bestandteile? Ich hatte bis jetzt angenommen, dass der Widerruf nur auf die in die fondsgebundene LV bezieht und bei der Heidelberger Leben nachgefragt, was ich einbezahlt habe über die letzten ca. 23 Jahre (34.000,-) und wie hoch der Rückkaufwert (46.000,-) sei.
Im ersten Moment hörte sich das so an, als sei ein Widerruf dann ja nicht so klug und wollte mir den Betrag schon auszahlen lassen. Dann fragte ich, ob ich die BU damit gleichsam kündigen könne und da kam die Antwort, das könne man nicht sagen und würde sich zu dem Thema sowieso nur schriftlich äußern und es würde auch keinen telefonischen Ansprechpartner dazu geben usw.
Alles sehr schwammig. Wieso sollte ich meine BU nicht einfach kündigen können?
Das fand ich so merkwürdig, dass ich mir danach überlegt habe, was dafür der Grund sein könnte, da so sparsam mit Informationen umzugehen...
Ja, und das brachte mich zu der Frage, ob man auch seine BU bei der Heidelberger widerrufen kann? Dann wäre der Betrag wohl deutlich höher. Dr. Schlemann schreibt dazu auf seiner Website „Folge BGH Urteil: Rückzahlungsanspruch! Mit der richtigen Argumentation ist damit der Widerruf einer schlecht performenden Lebensversicherung oder Rentenversicherungen (einschließlich Zusatzversicherungen wie Berufsunfähigkeitszusatzversicherung) auch noch lange Jahre nach Abschluss der Versicherung möglich!"
Da ich nicht weiß, was ich über den Zeitraum insgesamt einbezahlt habe, wäre vermutlich der erste Schritt, oben verlinktes Anschreiben der Verbraucherzentrale NRW an die Heidelberger Leben zu senden, richtig?
Und dann - wenn der Betrag dann deutlich über dem RKW liegt - mir professionelle Hilfe für die Durchsetzung des Widerrufs zu suchen.
Lieben Dank, Peter
(Laienhaft ausgedrückt:) Wenn ein Vertrag rückabgewickelt wird, darf der Versicherer vom Rückzahlungsbetrag den Wert des gezogenen Nutzens abziehen. Bei einer Kapitallebensversicherung besteht der im Wesentlichen aus dem (geringen) Wert des enthaltenen Todesfallschutzes. Bei einer Sachversicherung wie der BU wird kein Kapital aufgebaut und der ganze Beitrag für die Versicherungsleistung eingesetzt. So läuft es bei einem Widerruf der BU auf das gleiche Ergebnis wie bei einer Kündigung hinaus. Man könnte diskutieren, ob die Versicherung bei Widerruf (im Unterschied zur Kündigung) ihren Gewinnanteil zusätzlich auszahlen müsste, der ihr dann eigentlich nicht zusteht.
(Laienhaft ausgedrückt:) Wenn ein Vertrag rückabgewickelt wird, darf der Versicherer vom Rückzahlungsbetrag den Wert des gezogenen Nutzens abziehen. Bei einer Kapitallebensversicherung besteht der im Wesentlichen aus dem (geringen) Wert des enthaltenen Todesfallschutzes. Bei einer Sachversicherung wie der BU wird kein Kapital aufgebaut und der ganze Beitrag für die Versicherungsleistung eingesetzt. So läuft es bei einem Widerruf der BU auf das gleiche Ergebnis wie bei einer Kündigung hinaus. Man könnte diskutieren, ob die Versicherung bei Widerruf (im Unterschied zur Kündigung) ihren Gewinnanteil zusätzlich auszahlen müsste, der ihr dann eigentlich nicht zusteht.
Super, danke Dir für die Info!
Das ist plausibel, dass nicht der gesamte Vertrag nichtig wird, weil im Falle der Fälle die BU ja (mutmaßlich) gegriffen hätte.
Hast Du eine Idee, warum der Sachbearbeiter bei der Heidelberger so ein Geheimnis um die Kündigungsmöglichkeiten der BU gemacht haben könnte? Kann es wirklich sein, dass man eine BU nicht kündigen kann??
LG, Peter
Hast Du eine Idee, warum der Sachbearbeiter bei der Heidelberger so ein Geheimnis um die Kündigungsmöglichkeiten der BU gemacht haben könnte? Kann es wirklich sein, dass man eine BU nicht kündigen kann??
Die kann man bestimmt kündigen. Die einzig logische Erklärung für das Herumgeeiere wäre, dass die Heidelberger kein Interesse an Deiner Kündigung hat. Das verwundert den Laien, denn kurz vor Schluss hat die Versicherung schon fast alle Prämien mitgenommen und gleichzeitig wird der BU-Fall immer wahrscheinlicher, bei dem von dem schon eingenommenen Geld etwas zurückgegeben werden müsste. (Übrigens wird bei Erfolg rückwirkend gezahlt ab Antragstellung.) Darum werden BU-Verträge häufig auch nur bis 60 angeboten.
Das verwundert den Laien, denn kurz vor Schluss hat die Versicherung schon fast alle Prämien mitgenommen und gleichzeitig wird der BU-Fall immer wahrscheinlicher
Im Falle einer BU wird eine Rente bis zum Laufzeitende der Versicherung gezahlt.
Das bedeutet, dass im Falle einer BU kurz vor Schluss die Versicherung fast nichts auszahlt.
Konkret: Der Beitrag im letzten Versicherungsjahr ist genau so hoch, wie in den Jahren davor, obwohl die mögliche Versicherungsleistung nur 0-12 Monatsrenten beträgt, während 5 Jahre vorher noch bis zu 72 Monatsrenten bezahlt werden müssen.
Also lohnt es sich, eine BU vor Fälligkeit zu kündigen.
Bin mir nicht sicher, ob es hier passt, aber da gibt es ein Urteil in Sachen Widerruf Rürup:
Hallo zusammen,
ich habe bereits meinen alten Lebensversicherungsvertrag gekündigt und erst am Wochenende von der Möglichkeit eines Widerrufs (bekannt als Widerrufsjoker) erfahren.
Nun beabsichtige ich, den Versicherer aufgrund des fehlerhaften Rückkaufswerts zu kontaktieren sowie wegen einer fehlerhaften Widerspruchsbelehrung.
Ich plane, zwei separate Musterschreiben (anbei, hoffe die sind noch aktuell) an den Versicherer zu senden.
Gibt es noch weitere relevante Gerichtsurteile, die ich berücksichtigen sollte?
Außerdem fehlen mir noch einige Unterlagen.
Meint ihr, ich sollte diese zuerst anfordern?
Liebe Grüße
