Kinderloses Ehepaar will Nachlass regeln

Hallo.

Wenn Ihr die Mittel habt, um das Haus zu kaufen, dann solltet Ihr doch im Fall der Fälle auch die Erbschaftssteuer zahlen können.

An der Stelle würde ich die Zukunft Zukunft sein lassen.

Vorab: solche Fragen kann nur ein Notar und/oder ein dafür spezialisierter Steuerberater wirklich beantworten. Das hier ist definitiv keine Beratung, sondern Hinweise von einem Laien.

Habt ihr euch mit verschiedenen Quellen beispielsweise von Finanztip schon beschäftigt?

Gesetzliche Erbfolge: Wer erbt und die Rangfolge

Gibt es kein Testament, regelt das Bürgerliche Gesetzbuch in der gesetzlichen Erbfolge, wer Erbe ist und wie der Nachlass verteilt wird.

www.finanztip.de

Grundsätzlich kann es steuerlich meinem Verständnis nach sinnvoll sein frühzeitig Schenkungen vorzunehmen, unter anderem um alle 10 Jahre die Freibeträge zu nutzen. Nun gibt es meines Wissens nach für nicht-Verwandte einen sehr kleinen Freibetrag von 20.000€ alle zehn Jahre. Dieser Freibetrag gilt für Schenkungen und Erbschaften gleichermaßen. Wenn innerhalb der zehn Jahre, in denen die Schenkung stattgefunden hat, die Erbschaft auch stattfindet, wird dieser geschenkte Teil mit in der Erbmasse berücksichtigt. Bei nicht?Verwandten kommt hinzu, dass man in der ungünstigsten Steuerklasse III ist. Theoretisch könnte man die „Progression“ mit Schenkungen umgehen. Allerdings gilt bis 6 Mio. € ein Steuersatz von 30% - die Erbschaft müsste demnach höher sein, damit man einen Vorteil davon hätte.

Noch ein anderer Punkt: bedenkt, dass die Eltern und damit auch die Geschwister der Erblasser vermutlich die gesetzlichen Erben zweiter Ordnung sind. Das bedeutet wenn es ein Testament gibt, in denen deine Frau die Alleinerbin sein soll, dass die gesetzlichen Erben Anspruch auf einen Pflichtteil haben könnten. Und den müsste deine Frau dann den Geschwistern auszahlen.

Ich setze das bewusst alles in den Konjunktiv, weil ich es als Nicht-Fachmann nicht ganz sicher sagen kann. Man darf mich also gern korrigieren. Anstelle der Erblasser würde ich mich hier wirklich professionell beraten lassen was am sinnvollsten wäre.

Hallo Rehr,

die Frage zum lebzeitigen Verkauf gegen Nießbrauch muss „Anna und Olaf“ selbst beantworten. Es kann schon interessant sein, bei weiterem Wohnen im eigenen Haus Geld zum Verleben (oder Pflege) zu haben. Kim könnte ja trotzdem als Schlusserbe eingesetzt werden und würde dann ggf, nur noch einen kleinen Geldbetrag erben. Es könnte allerdings sein, dass der Kaufpreis (unter Berücksichtigung des Nießbrauches) höher ausfällt als einmal der Erbwert des Hauses abzüglich Erbschaftssteuer. Die Rechnung muss man selbst anstellen und die hat ein paar Unbekannte.

Zitat von Impidimpi

Noch ein anderer Punkt: bedenkt, dass die Eltern und damit auch die Geschwister der Erblasser vermutlich die gesetzlichen Erben zweiter Ordnung sind. Das bedeutet wenn es ein Testament gibt, in denen deine Frau die Alleinerbin sein soll, dass die gesetzlichen Erben Anspruch auf einen Pflichtteil haben könnten. Und den müsste deine Frau dann den Geschwistern auszahlen.

Die Eltern sind vorverstorben und die Geschwister haben nach § 2303 BGB keinen Pflichtteilsanspruch.

Gruß Pumphut

Zitat von Pumphut

Die Eltern sind vorverstorben und die Geschwister haben nach § 2303 BGB keinen Pflichtteilsanspruch.

Ah! Da gilt also nicht die Repräsentationsregelung? (Frage ist rhetorisch; hab mir den Paragrafen angesehen.) Interessant. Wieder etwas gelernt. Danke für die Korrektur!

Pumphut kann Erbschaft.

Hallo,

Zitat von Pantoffelheld

Pumphut kann Erbschaft.

Danke für die Blumen, aber ich bin Laie. So einen ähnlichen Fall hatte ich mal in der Bekanntschaft, mit ziemlich langen Gesichtern bei den Nichten und Neffen.

Zitat von Impidimpi

Ah! Da gilt also nicht die Repräsentationsregelung?

Das Repräsentationsprinzip gilt nur für die gesetzliche Erbfolge. Daneben gilt die freie Bestimmung über das eigene Vermögen, eben die Testierfreiheit. Die Pflichtteilsregelung ist der Kompromiss, damit nahe Angehörige nicht ganz ohne Erbmasse dastehen. Der Gesetzgeber war der Meinung, Geschwister und weiter entfernte Angehörige gehören nicht zu diesen nahen Angehörigen.

Gruß Pumphut

Hallo Rehr,

Zitat von Rehr

Wohin soll man eigentlich gehen? Zu einem Fachanwalt für Erbrecht oder zu einem Steuerberater.

Zu allererst sollten Sie zu „Anna und Olaf“ gehen. Zumindest bei den Variante 1 und 2 müssen die mitspielen.

Wie die Varianten 1 und 2 heute von den Kosten und diversen Steuern aussehen, ist bekannt und kann man mit den konkreten Eingabezahlen leicht ausrechnen. Was die Zukunft bringt, weiß niemand, auch kein Fachanwalt oder Steuerberater.

Warum nur (Variante 2) Schenkung mit Nießbrauch, warum nicht Verkauf mit Nießbrauch? Da fällt erst einmal keine Schenkungs-/Erbschaftssteuer an. Den Nießbrauch kann man in der Verteilung der Lasten und Kosten weitgehend frei zwischen den Vertragsparteien gestalten. Da wäre dann die Beratung durch einen Fachmann hilfreich.

Gruß Pumphut

Zitat von Rehr

Vielen Dank für diese Auskunft. Ich halte also fest: Die Geschwister von Olaf und Anna bekommen nicht einmal einen Pflichtteil.

Aber Vorsicht!

Wenn es kein Testament gibt vom Olaf, dann erben neben seiner Frau auch seine Geschwister. Das ist die gesetzliche Erbfolge.

Wenn es vom Olaf ein Testament gibt das z.B.: seine Frau als Alleinerbin einsetzt, und ggf. euch als Nacherben, beim vorherigen Tod seiner Frau, ... dann greift die gesetzliche Erbfolge nicht. Die Geschwister haben dann keinen Anspruch auf irgend etwas, da es keine Pflichtteilregelung in dieser Erbrichtung gibt.

Zitat von Rehr

Jetzt zu meiner Frage: Wie würdet ihr an meiner Stelle vorgehen?

Irgendwas stößt mir an der Frage auf. Es geht doch um ein ausschließliches Erbe für deine Frau. Siehst du dich jetzt als Steueroptimierer für sie oder willst du deinen 50%-Fuß ins Erbe hinein bekommen?

Hallo Rehr,

hören Sie auf Ihre Frau. Anna und Olaf leben hoffentlich noch eine Weile. Da kann sich soviel verändern, bei Anna und Olaf, bei Ihrer Frau und Ihnen und auch bei den gesetzlichen Randbedingungen.

Vielleicht ist dann im Erbfall die Immobilie nur eine Last und Ihre Frau schlägt die Erbschaft aus? Sich wegen möglicher Steuervorteile in eine Zwangslage zu bringen, lohnt nicht. Und bezüglich des Kredits für die Erbschaftssteuer können Sie auch jetzt anfangen zu sparen. Das Geld kann man dann auch anders verwenden, wenn es ganz anders kommt.

Gruß Pumphut

Zitat von Rehr

Was ich jetzt auch schon gelernt habe, ist dass man eine leichte Adoption ins Auge fassen kann. Hier kann meine Frau beide Seiten sprich leibliche Eltern und Adoptiveltern hinsichtlich der Erbschaftssteuer nutzen

Eine Adoption macht bzgl. Freibeträge bei der Erbschaftssteuer hier vermutlich sehr viel Sinn, wenn sich slle Beteiligten mit dieser Option wohlfühlen.