Kindergeld | Wie hoch sind eure Ausgaben?

Zitat von Hellas94

Lediglich das Kindergeld ist bei uns ein Thema, hier wollte ich mich einfach mal erkundigen.

Nochmal - die Fehleinschätzung ist, dass das Kindergeld alle kindbezogenen Ausgaben deckt. Das ist m.E. nicht der Fall und über die gesamten 18 Jahre ab der Geburt bis zur Volljährigkeit sowieso nicht.

Am Ende ist es eine gemeinsame Entscheidung der Eltern, wofür ihr wieviel Geld ausgebt.

Und aus Erfahrung - das ist echt Kinderfasching im Alter von 3. Da kannst du wählen, ob du die Windeln von Pampers oder von Babylove nimmst. Viel mehr ist es nicht.

Lass dein Kind mal 12 Jahre alt werden. Da hast du dann Themen wie das neueste Smartphone, den neuesten Computer, entsprechende Software dazu. Irgendwelche coolen Klamotten usw usf.

(Du kannst in jedem Alter des Kindes monatlich 1000 € ausgeben, es geht aber auch mit 300 € oder 3000 €. Da gibt es kein richtig oder falsch, was für alle passt. Für mich als Erwachsenen ist es schon unbegreiflich, wie man alle 2 Jahre über 1000 € für das neueste iPhone ausgeben kann. Das mache ich nicht für mich und auch nicht für meine Kinder. Andere mögen das anders sehen und können das auch, ich belehre niemanden.)

Zitat

Hätte man mit dem Kindergeld besser gewirtschaftet, so hätte man sich viel Geld gespart..

Naja, du hast einen ETF-Sparplan für das Kind.

Das ist zwar nett, aber euer Kind wird sowieso das Erben, was ihr "übrig lasst". Und wenn ihr über Finanzstreitigkeiten die Ehe und die Familie riskiert, wird es finanziell noch ungemütlicher (von allen anderen Themen ganz abgesehen).

Zitat von Hellas94

Joa, in meinen Gedanken unterstelle ich ihr das bei diesen Ausgaben.

Hier liegt doch der Hase im Pfeffer begraben - Misstrauen. Der Anfang vom Ende ...
Übernimm doch einfach mal die Einkaufsrolle für die Dinge, die die Frau machen muss und wo du dann als Kontrolleur auftrittst.
Über so etwas haben wir uns bei 4 Kindern nicht einmal den Kopf zerbrochen.

Zitat von Hellas94

Das lässt sich einfach sagen, aber bei einem wachsenden Kind mit ändernden Jahreszeiten, ist es ziemlich schwer aus dem 3-Monats-Zeitraum hochzukalkulieren. Wie gesagt: wer sagt, ob in dem Zeitraum ein Wachstumsschub stattfindet, dann müssen Wintersachen o. Ä. Gekauft werden. Das Thema hatten wir schon und leider ist diese nicht einmal ansatzweise aussagekräftig.

Ja, aber irgendwas ist ja immer. Insofern ist es dann vielleicht ja doch aussagekräftig.

Oder ihr schaut euch seit Jahresanfang mal sämtliche Kontoauszüge an, was ihr wofür ausgegeben habt. Da sieht man natürlich bei einer Lastschrift von DM nicht, ob das jetzt Windeln fürs Kind oder Duschgel für euch waren. Aber zumindest bei Kleidung lässt es sich ja vermutlich gut nachvollziehen, jedenfalls wenn ihr online bestellt.

Nehmt es mal als gemeinsames Projekt. Statt euch ohne Datenbasis gegenseitig Vorwürfe zu machen, fangt heute damit an, eure sämtlichen Ausgaben (nicht nur fürs Kind) zu erfassen. Vermutlich werdet ihr beide staunen, was es so alles an Ausgaben gibt, die ihr nicht auf dem Schirm hattet.

Zitat von Hellas94

Ja, das ist doch mal ein Ansatz. Dein Kind ist 5 Jahre alt (wenn ich mich richtig erinnere? Sorry, wenn falsch). Danke für diese wertvolle Info. 100€ für Kleidung wird im Kleinkindalter der größte Posten sein.

Das ist für Dich keine "wertvolle Info". Es ist total unterschiedlich, wieviel Eltern für Kleidung für ihre Kinder ausgeben. Wer alles neu kauft, nur teure Markensachen, Wolle-Seide, Handmade auf Etsy und Barfußschuhe und alles in mehrfacher Ausführung in jeder Größe, wird sicher nicht mit 100 EUR im Monat hinkommen, sondern ein Vielfaches ausgeben. Wer alles gebraucht auf dem Flohmarkt oder Kleiderpaket auf Vinted kauft, keine teuren Marken und nur die nötigsten Sachen, wird deutlich drunter landen. Man kann nicht pauschal sagen "soviel kostet Kinderkleidung mit x Jahren im Monat".

Ihr müsst euch ansehen, wieviel IHR für EUER Kind ausgebt und ob ihr damit zufrieden seid. Da hilft nur genau hinschauen und über einen längeren Zeitraum erfassen und auflisten.

Zitat von Hellas94

Durch 12 ergibt das 20€ im Monat, nicht 40€.

Oder wie kommst du auf die 40€?

Sorry, da habe ich mich verrechnet. 20 EUR sind es natürlich.

Aber ja, es ging mir eher um den grundsätzlichen Punkt, dass es viele Kosten "außer der Reihe" gibt, die man gedanklich bei einer Liste der monatlichen Kosten erstmal außen vor lässt, die aber natürlich auch bezahlt werden müssen.

Zitat von Hellas94

Joa, in meinen Gedanken unterstelle ich ihr das bei diesen Ausgaben. Hier nochmal:

Sie sagt:

Für ein 2,5 Jahre altes Kind sind die Ausgaben wie folgt:

Kleidung
+ Freizeit
+ Drogerie
= 220€ im Monat (= 2.640€ p. a.)

Ich möchte ihr das nicht unterstellen, ehe ich mich vorher vergewissere oder zumindest einmal Referenzwerte einhole, bevor ich mit ihr ins Gespräch gehe

Es kann natürlich sein, dass Deine Frau bei jedem Windeleinkauf auch diversen Kosmetikkram für sich selbst mitnimmt und aus dem 220-EUR-Kindertopf mit bezahlt. Aber wie gesagt, es kann genauso gut sein, dass 220 EUR im Monat einfach das sind, was euer Kind für die genannten Positionen kostet. Dafür muss Deine Frau gar nicht wahnsinnig verschwenderisch sein oder irgendeinen Quatsch kaufen. Das kommt ggf. schnell zusammen.

Wenn ihr es genau wissen wollt, müsst ihr euch gemeinsam die tatsächlichen Ausgaben ansehen.

Zitat von Hellas94

Mag sein, dass die Höhe bspw. für einen 14-jährigen Teenie fair ist, jedoch nicht ansatzweise „fair“ was Kleinkinder anbelangt (zumindest die tatsächlich anfallenden Kosten des Kindes).

Wie kommst Du darauf? Natürlich ist das so. Das ist der Mindestbedarf bei "einfacher Lebenshaltung". Natürlich stecken da rechnerisch nicht nur Kleidung, Drogerie und Freizeit drin, sondern z.B. auch Wohnkosten. Aber ja, Kinder sind teuer. Auch schon kleine Kinder.

Zitat (aus Wikipedia Düsseldorfer Tabelle – Wikipedia ), Hervorhebungen von mir:

Zitat

Im Zusammenwirken mit der Mindestunterhaltsverordnung (MinUhV)^[4] und der Kindesunterhalt-Formularverordnung (KindUFV)^[5] definiert der Gesetzgeber eindeutig und abschließend, wie hoch der angemessene Barbedarf für ein minderjähriges Kind ist. Der Zahlbetrag ändert sich entsprechend der Mindestunterhaltsverordnung grundsätzlich jährlich und wird objektiv bestimmt.

Der normierte Barbedarf „deckt im Allgemeinen den bei einfacher Lebenshaltung erforderlichen Bedarf des Kindes“. Sollte dieser nicht ausreichen, den „eindeutig definierten Bedarf“ zu decken, ist das durch den Unterhaltsberechtigten gegenüber dem Unterhaltsverpflichteten begründet darzulegen, im Regelfall durch Vertretung. Einen Anspruch auf einen Bedarf, der mehr als eine einfache Lebenshaltung ermöglicht, hat ein minderjähriges Kind gegenüber dem Elternteil, mit dem es nicht in einem Haushalt lebt, nicht."

Zitat

Zudem - 3.) - soll diese nicht nur die tatsächlichen Kosten der Kinder „ersetzen“, sondern dient zusätzlich als eine Art „Aufwandsentschädigung“ für das Alleine-Lassen des anderen Elternteils, das wiederum auch zusätzlich auf zusätzliches Einkommen (= Arbeit) verzichten muss, damit man mehr Zeit für Erziehung hat.

Das wäre mir neu.

Es geht hier im Thread nicht um gesetzliche Unterhaltspflichten oder Bürgergeld, das stimmt schon. Die genannten Leistungen zeigen aber jedenfalls eine Größenordnung auf und belegen, was in Deutschland üblicherweise als Existenzminimum bzw. angemessen für den Unterhalt von Kindern angesehen wird.

Ich habe den Eindruck, Du sträubst Dich sehr dagegen einzusehen, dass Kinder - auch schon kleine Kinder - signifikant Geld kosten, und zwar in der Größenordnung von mehreren hundert Euro im Monat. Stattdessen suchst Du hier nach Leuten, die Dich bestätigen in Deiner Meinung, dass Deine Frau das Geld zum Fenster rauswirft und es gar nicht sein kann, dass ein Kind soviel im Monat kostet. Ich sage Dir: Doch, das kann sein. Und ob es bei euch so ist, könnt ihr nur gemeinsam rausfinden, wenn ihr euch die Zahlen anschaut.

Zitat von 12345

Es geht hier im Thread nicht um gesetzliche Unterhaltspflichten oder Bürgergeld, das stimmt schon. Die genannten Leistungen zeigen aber jedenfalls eine Größenordnung auf und belegen, was in Deutschland üblicherweise als Existenzminimum bzw. angemessen für den Unterhalt von Kindern angesehen wird.

Danke - genau das war mein Anliegen, als ich auf diese Regelungen/Leistungen verwiesen habe.

Zitat

Das Kindergeld sichert die grundlegende Versorgung Ihrer Kinder ab der Geburt und mindestens bis zu deren 18. Geburtstag.

... sagt das BMFSFJ.

In der "grundlegenden Versorgung" würde ich z.B. keine 30 € für einen ETF-Sparplan sehen, sondern wirklich das absolut lebensnotwendige - Lebensmittel, Klamotten, Körperpflege.

Der tatsächliche Bedarf ist höher.

Zitat von Hellas94

Schließlich machen wir’s mit unseren anderen Finanzen genauso:

Jeder zahlt in das Gemeinschaftskonto ein Einkommensabhängigen %-ualen Beitrag ins Gemeinschaftskonto ein, womit alle lfd. Kosten bezahlt werden. Der Rest aufm Privatkonto ist und bleibt privat. So kann damit jeder tun und lassen was er möchte - vorallem wichtig bei unterschiedlichem Konsumverhalten - ohne sich was anhören zu müssen. Machen wir seit fast 2 Jahren so und fahren perfekt damit.

Ich nehme mal meine Emotionen etwas zurück. Das ist doch dann auch ein Weg bezüglich des Geldes fürs Kind. Es hilft nur miteinander vertrauensvoll und auf Augenhöhe zu kommunizieren und zwar rechtzeitig, statt später Rechnungen aufzumachen. Die praktische Einnahme der Position der Partnerin/des Partners, Rollentausch an der einen oder anderen Stelle hilft auch bei der Erdung durch die Realitäten - und hebt vielleicht auch die Achtung gegenüber dem Anderen, was so alles unausgesprochen getan wird, damit der Familienladen am Laufen bleibt.

Zitat von Hellas94

Wow, vielen Dank für die ehrlichen Worte.

Und ehrlich gesagt… vielleicht hast du sogar auch damit Recht…

Das freut mich! Also, ganz ehrlich gemeint, ich freue mich, wenn ich hier mit meinen Posts weiterhelfen und Denkanstöße geben kann. Und ich finde es stark, dass Du offen für das Feedback hier bist und bereit bist, Deine bisherigen Ansichten nochmal zu hinterfragen. Die meisten Fragesteller reagieren beleidigt oder gar nicht mehr, wenn sie nicht die erhoffte Bestätigung bekommen.

Zitat von Hellas94

Ich denke so plump wie es auch klingen mag, aber der Tenor ist hier ganz klar:

Kindergeld rein in den großen Topf und damit einfach alles zahlen was so ansteht. Und das scheint mir hier auch die einfachste und unkomplizierteste Lösung zu sein, bevor man sich am Ende verrückt macht:

Im Endeffekt ist es eh Linke-Tasche/Rechte-Tasche-Ding, weil die Kosten ohnehin nicht vom Kindergeld gedeckt werden können.

[...]

Ich möchte einfach vermeiden, dass man nicht hinterher diskutieren muss wieso weshalb was ausgegeben wurde. Manchmal muss man aber einsehen, dass es nicht anders geht (z.B. mit Kindern).

Es schadet nicht, sich die Ausgaben (nicht nur fürs Kind, auch sonst) anzusehen und zu schauen, ob wirklich alles davon erforderlich ist. Aber eben nicht mit dem Ansatz: "Wieso hast Du hier schon wieder soviel Geld ausgegeben?", sondern einfach um einen Überblick zu haben.

Und dann kommt entweder die Erkenntnis "so ist es eben, Kinder sind nunmal teuer" oder die Erkenntnis "irgendwie haben wir letzten Monat ganz schön viel Geld für unnötigen Konsum ausgegeben, das Kind hat den ganzen Schrank voller T-Shirts, wir brauchen echt keine zwei weiteren, auch wenn sie noch so süß sind. Lass uns das nächsten Monat mal wieder besser machen".

Zitat von Hellas94

Jeder zahlt in das Gemeinschaftskonto ein Einkommensabhängigen %-ualen Beitrag ins Gemeinschaftskonto ein, womit alle lfd. Kosten bezahlt werden. Der Rest aufm Privatkonto ist und bleibt privat.

So ähnlich machen wir es auch und auch das Kindergeld geht sofort auf dieses Konto. Und da unser Kind ein gemeinschaftliches Erzeugnis ist (wurde schließlich gemeinsam gezeugt) geht alles fürs Kind davon ab und jeder leistet seinen Beitrag.

Zitat von Achim Weiss

Sollte es das denn?

Ist die Kindererziehung eher eine private oder eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe?

Dazu habe ich bewusst keine Aussage getroffen - lediglich die nackten Zahlen verglichen und festgestellt, dass die eine größer ist als die andere und dazu auch meine vorherige Aussage / Erfahrung und die anderer User untermauert.

Über die passende Höhe des Kindergeldes und damit auch von Freibeträgen entscheidet zum Glück der jeweiliges gewählte Gesetzgeber (und nicht ich oder ein Wohlfahrtsverein oder der Steuerzahlerbund oder sonst wer)...

Und ja, meine Befürchtung war und ist, dass die Antworten zu einer never ending Gerechtigkeitsdiskussion werden könnte.

Grüße,

DerDenker

Zitat von Hellas94

Ich denke so plump wie es auch klingen mag, aber der Tenor ist hier ganz klar:

Kindergeld rein in den großen Topf und damit einfach alles zahlen was so ansteht. Und das scheint mir hier auch die einfachste und unkomplizierteste Lösung zu sein, bevor man sich am Ende verrückt macht:

Egal auf welchen und wie vielen Konten man das Geld hat, man muss immer selbst entscheiden, was man für sein Kind ausgeben kann und will.

Die Kinderwünsche sind irgendwann fast grenzenlos und es gehört eben dazu, sich als Eltern unbeliebt zu machen und nicht alles zu erfüllen. Ich finde es auch nicht verwerflich darauf hinzuweisen, dass manches auch einfach zu teuer ist.

Zitat von 12345

Es ist total unterschiedlich, wieviel Eltern für Kleidung für ihre Kinder ausgeben. Wer alles neu kauft, nur teure Markensachen, Wolle-Seide, Handmade auf Etsy und Barfußschuhe und alles in mehrfacher Ausführung in jeder Größe, wird sicher nicht mit 100 EUR im Monat hinkommen, sondern ein Vielfaches ausgeben. Wer alles gebraucht auf dem Flohmarkt oder Kleiderpaket auf Vinted kauft, keine teuren Marken und nur die nötigsten Sachen, wird deutlich drunter landen. Man kann nicht pauschal sagen "soviel kostet Kinderkleidung mit x Jahren im Monat".

Zumal dann noch Eltern mit zwei oder mehr Kindern dazu kommen, wo die Situation noch einmal anders aussieht. Wir haben zwei Mädels und die Kosten für Klamotten halten sich bei der zweiten ziemlich in Grenzen. Viele Sachen von der Großen sind halt immer noch gut, selbst wenn diese vorher bei Kleinanzeigen oder auf dem Trödel gekauft wurden (gerade am Anfang sind die spätestens nach 3 Monaten aussortiert und wurden bis dahin pro Kind vielleicht 6x angezogen). Und in dem Alter ist es denen absolut egal, ob die große Schwester das Shirt schon hatte oder ob es "neu" ist.

Aber natürlich gibt es auch immer mal wieder was neues für die Kleine, alles muss ja auch nicht aufgetragen sein und die Fotos ähneln sich dann auch nicht so sehr

Zitat von Hellas94

Schließlich machen wir’s mit unseren anderen Finanzen genauso:

Jeder zahlt in das Gemeinschaftskonto ein Einkommensabhängigen %-ualen Beitrag ins Gemeinschaftskonto ein, womit alle lfd. Kosten bezahlt werden. Der Rest aufm Privatkonto ist und bleibt privat.

Dann die Regelung auch ganz schnell für das Kindergeld einführen und die Stimmung in der Ehe dürfte wieder besser werden.

Allerdings hoffe ich bei dieser Regelung, dass du nicht mit Steuerklasse III und Vollzeitjob unterwegs bist, während deine Frau wegen der Kinderbetreuung mit Steuerklasse V in Teilzeit arbeitet. Dann wird nämlich auch die prozentualen Anteile (zumindest einseitig) als sehr ungerecht empfunden (zumal du dann noch den Steuervorteile hast).

Wir hatten die %-Regelung bis zur Geburt des ersten Kindes, danach sind wir auf "jeder bekommt den gleichen absoluten Anteil" gewechselt (vorher war die Quote auch schon bei fast 50:50). Für uns ist das die beste Lösung, da meine Frau eben nur auf Grund der Kinder in Teilzeit arbeitet und auf 50% ihres Gehalts verzichtet.

Kann das wirklich ernst gemeint sein, dass jemand sein Kind ausschließlich mit dem Kindergeld finanzieren will und es problematisiert, wenn er sein „privates“ Geld dafür einsetzen muss?

Kinder kosten ein Vielfaches dessen, was es an Kindergeld gibt - und das Kindergeld finde ich eine schöne Unterstützung, aber es ist nicht dafür gedacht, das Großziehen eines Kindes voll zu finanzieren. Und das ist auch nicht nötig!

Vielleicht muss man sich, wenn man das Bewusstsein (noch) nicht hat, bewusst machen, dass so ein Kind niemand Fremdes ist, dem man sein „privates“ Geld hinterherwerfen muss, sondern dass so ein Kind ein Teil von einem selbst und der absolute Kernbestand der eigenen Familie ist.

Zitat von Hellas94

ok und wie stellst du dir konkret das vor mit Kindergeld?

Kindergeld zu 100% aufs Gemeinschaftskonto und alle Ausgaben über das Konto. Thema erledigt.

Zitat von Hellas94

Auch eine interessante Variante.

In meinen Augen die einzig faire Lösung, wenn ein Partner wegen der Kinderbetreuung zurückstecken muss. Aber andere sehen es evtl. anders und wollen nach einem anderen Schlüssel verteilen.

Zitat von Hellas94

Danke Sherlock, so weit waren wir gedanklich schon im Teenie-Alter.

Absolut respektlos.

Letzteres finde ich vieles von dem, was Du hier schreibst … ggü. Deiner Frau und Deinem Kind.

Und jemand, der ernsthaft fragt, ob die Leute neben dem Kindergeld in nennenswertem Umfang „privates“ Geld für ihr Kind ausgeben, sollte vorsichtig sein damit, jemand anderen Sherlock zu nennen.

Wie auch immer … viel Glück, bei allem, was Du tust.

Zitat von Meins23

Wir hatten die %-Regelung bis zur Geburt des ersten Kindes, danach sind wir auf "jeder bekommt den gleichen absoluten Anteil" gewechselt (vorher war die Quote auch schon bei fast 50:50). Für uns ist das die beste Lösung, da meine Frau eben nur auf Grund der Kinder in Teilzeit arbeitet und auf 50% ihres Gehalts verzichtet.

Und was man nicht vergessen sollte, häufig funktioniert die Karriere des einen nur, wenn der andere karrieretechnisch (nicht nur bei der Zahl der Stunden und nicht unbedingt erst, wenn Kinder da sind, sondern auch schon bei der Art des Jobs und häufig auch schon vor den Kindern) zurücksteckt.

Ich bin deshalb der Meinung, wenn man verheiratet ist, einen gemeinsamen Haushalt führt und ein oder mehrere gemeinsame Kinder hat, gehört alles, was reinkommt, in einen Topf. Erst recht wenn die Gehälter weit auseinander liegen. Man stelle sich vor, einer verdient Vollzeit 10.000 EUR brutto und der andere in 50% Teilzeit 1.500 EUR brutto. Selbst wenn der Schlechterverdienende 100% Vollzeit arbeiten würde und selbst bei Steuerklasse 4/4 (was die meisten in so einer Konstellation nicht machen dürften) wäre der Abstand immer noch riesig.

Natürlich kann man festlegen, dass beide monatlich einen bestimmten Betrag "Taschengeld" (zum Ausgeben für was-auch-immer, teure Hobbies, Shopping, feiern gehen usw...) aufs private Konto bekommen. Das ist Geschmackssache, manchen Leuten ist es ja einfach wichtig, Geld zu haben, das sie ausgeben können, ohne (gefühlt) Rechenschaft ablegen zu müssen und ohne es vom gemeinsamen Geld "wegzunehmen". Aber auch da finde ich, es sollten beide gleich viel bekommen. Unabhängig davon, wer wieviel zum Familieneinkommen beisteuert.

Täuscht es mich, oder hat es der Faden sogar in Saidis Senf geschafft?