Wie sicher ist der Xtrackers Overnight Rate Swap ETF?

Wenn man Swapper so gar nicht mag, kann man auch kurzlaufende Staatsanleihen nehmen:

Beispielsweise LU2233156582.

Der schwankt zwar minimal bei Zinsänderungen, aber wirklich minimal.

Der starke Zinsanstieg beispielsweise war hier eher negativ, da die Anleihen noch bis zu 1 Jahr Laufzeit hatten.

Davon abgesehen müsste die Rendite ähnlich sein, wenn auch etwas anders auf der Zinskurve positioniert.

Was nun sicherer ist... Eher eine theoretische Frage und vermutlich irrelevant.

Hallo Impidimpi

Zitat von Impidimpi

Zusätzlich gibt es allerdings noch weitere Netze: erstens muss eine gewisse Sicherheit in Form von liquiden Mitteln hinterlegt werden, um Abweichungen auszugleichen und zweitens darf die Abweichung, die täglich überprüft wird, nie mehr als 10% betragen. Spätestens dann muss gehandelt werden und das Trägerportfolio entsprechend angepasst werden.

In welcher Form "muss gehandelt werden"?

Muss das "Trägerportfolio entsprechend angepasst werden"?

Oder muss primär erst mal ein Rendite-Tausch stattfinden? D.h. bei Nichterfüllung der Rendite muss der swap-Partner den fehlenden Anteil an der Rendite liefern?

Aus https://www.weltsparen.de/geldanlage/etf/swap-etf/

Zitat

Um dieses Risiko möglichst gering zu halten, hat die EU per Gesetz eine 10,00 %-Hürde etabliert. Diese besagt, dass der Renditeunterschied zwischen den Swap-Kontrahenten nicht größer als 10,00 % sein darf. Spätestens, wenn diese Grenze erreicht wird, hat der Tausch der Renditen stattzufinden. Das bedeutet auch, dass nicht jeder einzelne Euro sofort zum Swap-Kontrahenten fließt, sondern dass man die Renditen quasi sammelt.

Dass das "Trägerportfolio angepasst werden muss" (oder "sollte" oder "könnte") ist m.E.n. eine Option, die erst mal nichts mit dem o.g. EU Gesetz zu tun hat. Und ob die Option umgesetzt werden kann, wie schnell das erfolgen kann und ob es Erfolg hat, dafür gibt es keine Regelung und keinen Automatismus mit garantierten Erfolg.

Oder liege ich da falsch?

Den letzten Satz aus dem Zitat von der Seite https://www.weltsparen.de/geldanlage/etf/swap-etf/ verstehe ich allerdings nicht:

Zitat

Das bedeutet auch, dass nicht jeder einzelne Euro sofort zum Swap-Kontrahenten fließt, sondern dass man die Renditen quasi sammelt.

Weiss hier jemand, was damit konkret gemeint ist?

Zitat von KaffeeOderTee

Dass das "Trägerportfolio angepasst werden muss" (oder "sollte" oder "könnte") ist m.E.n. eine Option, die erst mal nichts mit dem o.g. EU Gesetz zu tun hat. Und ob die Option umgesetzt werden kann, wie schnell das erfolgen kann und ob es Erfolg hat, dafür gibt es keine Regelung und keinen Automatismus mit garantierten Erfolg.

Oder liege ich da falsch?

Zitat von KaffeeOderTee

Weiss hier jemand, was damit konkret gemeint ist?

Genauer als ich es geschrieben habe, weiß ich es auch leider nicht. Bzw. das ist mein Verständnis. So wie ich es verstanden habe erfolgt vertraglich geregelt täglich die Absicherung des Kurses und ich hab es so verstanden, dass das Trägerportfolio angepasst werden muss bei einer Abweichung von 10% und mehr. Da kann ich mich aber auch irren. Das kann gerne nochmal Jemand recherchieren. Mir persönlich reicht das was ich bislang zu Geldmarkt-ETFs seitens der bekannten Experten gehört hab, um das Risiko als gering einzuschätzen. Was nicht bedeutet, dass ich es nicht auch interessant fände noch mehr darüber zu erfahren.

Hier übrigens die Verordnung der EU, wer da näher reingehen möchte. Mir fehlen dafür gerade Zeit und Muße: https://eur-lex.europa.eu/lega…T/?uri=CELEX%3A32017R1131

Wer das Swap-Risiko nicht haben will, der kann ja in physische Geldmarkt-ETFs gehen - oder klassisch beim Tagesgeld bleiben.

Swap Geldmarkt-ETFs aufblenden €STR haben gegenüber ihren physischen Geschwistern übrigens den Vorteil, dass sie gar kein Zinsänderungsrisiko haben konstruktionsbedingt. Die „Physiker“ können kurzfristig bei einem raschen Zinsanstieg schon mal verlieren, was dann innerhalb maximal eines Jahres wieder ausgeglichen werden dürfte, da in eine, Geldmarkt-ETF nur Anleihen bis zu einem Jahr Laufzeit sind. Die „Swapper“ haben hier den Vorteil, dass ihr Kurs jeden Tag an den Index angepasst wird. Dafür eben das Kontrahentenrisiko.

Was mich etwas stutzig macht, sind die Anteile von knapp 5% an türkischen und 9% an italienischen Wertpapieren. Italien ist ja gerade noch so im Invest-Bereich, aber die Türkei? Die spielt im Länderrating in einer Liga wie der Senegal oder die Fischi-Inseln. Dafür, dass 1/7 der Anleihen dieses ETFs fast schon im spekulativen Bereich verortet sind, bin ich leicht skeptisch.

Aber die Anleihen sind doch gerade herausgeswapt, d.h. das Risiko von Bosporus-Anleihen hat der Swappartner. Vermutlich entscheidet der sogar, was im Portfolio liegen soll.

Zitat von Hornie

Aber die Anleihen sind doch gerade herausgeswapt

Wo sieht man das?

Die Bestandteile des Trägerportfolios würden für den Anleger nur relevant werden, wenn der Swap-Kontrahent und auch der Emittent gleichzeitig ausfallen und der Anleger Anteile des Trägerportfolios bekommt.

Zitat von Firkin

Wo sieht man das?

Das ist eine Eigenschaft der synthetischen Replikation. Die Anleihen sind Bestandteil des Trägerportfolios. Am besten liest du dir mal einen Artikel dazu durch, z.B.: Swap-ETFs: synthetische Replikation von ETFs

Ich meine, mich zu erinnern, dass in den USA der swap-Partner (aka Kontrahent) nicht in dieselben Bank-Organisation (Mutter, Holding, etc) bestehen darf. Hingegen in Europa ist es wohl zulässig und üblich, dass der Mutterkonzern (o.ä.) eines ETF Emittenten die Rolle des Kontrahenten einnimmt. Das wirkt sich auch auf die Kosten für synthetische ETF aus (die Besteuerung betreffend?). Ich könnte aber keine Bestätigung im Internet finden.

Hat da jemand eine Quelle, die diesen Aspekt des Themas durchleuchtet?

Zitat von Benutzername#0815

Wenn man Swapper so gar nicht mag, kann man auch kurzlaufende Staatsanleihen nehmen:

Beispielsweise LU2233156582.

Genau, oder wenn einem der Anteil an nicht ganz so gut dastehenden Emittenten wie Italien nicht gefällt, dann einfach der hier, der sogar von einer teil-öffentlichen deutschen Bank in Deutschland (also praktisch alles AAA) aufgelegt wurde. Die Performanceunterschiede sind bei Geldmarkt-ETF m.E. zu vernachlässigen und viel „sicherer“ geht nicht:

Deka Deutsche Boerse EUROGOV Germany Money Market UCITS ETF | ETFL22 | DE000ETFL227

Alle wichtigen Informationen und Vergleiche zum Deka Deutsche Boerse EUROGOV Germany Money Market UCITS ETF (ETFL22 | DE000ETFL227) ➤ justETF – Das ETF Portal

www.justetf.com

Zitat von gfusdt5

Das ist eine Eigenschaft der synthetischen Replikation. Die Anleihen sind Bestandteil des Trägerportfolios. Am besten liest du dir mal einen Artikel dazu durch, z.B.: Swap-ETFs: synthetische Replikation von ETFs

In dem Artikel steht mit keinem einzigen Satz, welche Wertpapiere geswapt werden. Im Gegenteil, da der Swap-Anteil nur 10% des besagten ETF ausmacht, würde ich davon ausgehen, dass eben das meiste der aus meiner Sicht "problematischen" Papiere physisch schon vorhanden ist,

Zitat von Firkin

In dem Artikel steht mit keinem einzigen Satz, welche Wertpapiere geswapt werden. Im Gegenteil, da der Swap-Anteil nur 10% des besagten ETF ausmacht, würde ich davon ausgehen, dass eben das meiste der aus meiner Sicht "problematischen" Papiere physisch schon vorhanden ist,

Es werden Renditen getauscht. Der eine bekommt die Rendite des gesamten Trägerportfolios und der ETF-Anbieter bekommt den €STR geliefert.

Das Trägerportfolio ist für den Anleger nur relevant, wenn der Swap-Partner ausfällt, dann hat man für die Tage ohne Swap-Partner dann die Rendite des Trägerportfolios. In der Praxis sind die Renditen des Trägerportfolios sehr nah am €STR, so dass der Unterschied wahrscheinlich nicht relevant sein dürfte.

Zitat von Firkin

In dem Artikel steht mit keinem einzigen Satz, welche Wertpapiere geswapt werden. Im Gegenteil, da der Swap-Anteil nur 10% des besagten ETF ausmacht, würde ich davon ausgehen, dass eben das meiste der aus meiner Sicht "problematischen" Papiere physisch schon vorhanden ist,

Ich glaube du solltest den Artikel nochmal lesen.