ING Einmalanlage ETF Direkthandel vs. z.B. Xetra oder doch Sparpläne

Bei einem 6-stelligen Betrag würde ich das wohl als einmal kauf machen und die 69,90 € zahlen, Bei 100k Euro sind das 0,0699%, da ist vermutlich die minütliche Schwankung des Gesamtdepots größer.

Ich bilde mir ein es sind 20 Sparpläne max, aber ohne Gewähr.

Hinsichtlich Spread und wann im Monat kaufen: zum einen wirst du den richtigen Moment eh nicht treffen, außer du hast eine funktionierende Glaskugel. Zum anderen bewegt sich ja auch ein MSCI World ohne Covid- oder Ukrainekrieg Ausbruch auch mal um 1-3 % pro Tag, sind da 0,5 % wirklich entscheidend?

Zum Thema Market Timing:
Wenn man von steigenden Aktienmärkten ausgeht, ist der beste Zeitpunkt "sofort".

Wenn man von einem Ereignis weiß, das die Kurse einbrechen lassen könnte und andere davon auch wissen, ist es sehr sicher eingepreist.

Wenn man von einem Ereignis weiß, das die Kurse einbrechen lassen könnte und andere davon nicht wissen, kann man warten.

Da aber niemand weiß, wie sich die Kurse entwickeln, solltest Du auf die Weise investieren, wie es für dich psychologisch am erträglichsten ist und die Wahrscheinlichkeit am größten ist, dass Du nicht zu Panikverkäufen verleitet wirst.

Das kann entweder der Einmalkauf sofort sein oder die Verteilung der Summe über mehrere Monate /Jahre per Sparplan.

Wenn Du Dich für den Sofortkauf entscheidest, würde ich die 70€ in die Hand nehmen und mir das Gefrickel mit den Sparplänen sparen (da sind mind. 40k/Monat möglich(verteilt über die 4 möglichen Termine), es könnten aber auch 80k sein. Habe es noch nicht ausprobiert).

Ein Vorteil der ING ist, dass Du live-Kurse von Xetra bekommst. I.d.R. ist dort der Spread niedrig , oft auch niedriger als bei den anderen Handelsplätzen. Achte aber nicht nur auf den Kurs, sondern auch auf das Volumen, das angeboten wird.

Zitat von Menhir

Bisher hatte ich die letzten Jahre immer Sparpläne bei der ING auf 2 ETFs (FTSE All World und MSCI World).

Ich hatte bisher auch schon öfter mal 10k pro Monat über 10 Sparpläne angelegt - also auf den gleichen ETF (geht da theoretisch noch mehr?).

Ich meine, 10 Sparpläne zu je 1 T€ seien bei der ING das Limit.

Zitat von Menhir

Jetzt stellt sich die Frage aufgrund von demnächst frei werdenden 6 stelligen Beträgen ob ich:

1. größere Einmalanlagen mache (soweit ich das verstehe, sind die Kosten dann bei 69,90€ gedeckelt?)

a) dann per Direkthandel (Spread - soweit ich das verstehe bietet sich zw. 15:30 und 17:30 an) oder

b) per Xetra (o.ä.) so wie ich das verstehe werden da pro Anlage zusätzlich +1,90€ fällig (vernachlässigbar) - Vorteile?

2. wieder über Monate / Jahre das maximale an Sparplänen (wieviel ist das bei ING eigentlich?)

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Das Entscheidende ist vermutlich, ob Du ein gutes Gefühl bei der Order hast. Du kaufst einen liquiden Wert, vermutlich außerbörslich, da kann es schon in den Fingern kribbeln, wenn man einen sechsstelligen Wert eingibt. Sachlich gesehen brauchst Du Dir deswegen keine Sorgen zu machen: Die Spesen sind in der Tat gedeckelt (und gemessen am Kaufwert unbedeutend), Du schaust Dir vorher den Kurs an und bekommst ihn direkt vor dem Kauf auch nochmal angezeigt. Du handelst in der Börsenöffnungszeit, also bekommst Du auch einen reellen Kurs. Dafür sorgt im Zweifelsfall die Aufsicht.

Selbstverständlich springt direkt vor Deiner Order der Kurs 0,2% in die Höhe und fällt direkt danach wieder zurück (damit meine ich die Tücke des Objekts und nicht einen unfairen Broker). Das ist eben so. Privatanleger schaffen das immer, zum Tageshöchstkurs zu kaufen und zum Tagestiefstkurs zu verkaufen. Ich schaffe das jedenfalls regelmäßig.

Ich würde das so machen.

Wenn Du über die Börse kaufst, kann ein Blick auf das angebotene Volumen in der Tat nicht schaden. Außerbörslich bietet Dir die Bank vermutlich mehr an, als Du kaufen oder verkaufen willst. Vorteil außerbörslicher Handel.

Die anderen Optionen gehen natürlich auch. Du kannst Deinen Anlagebetrag meinetwegen in vier Teile teilen und auf viermal kaufen. Kostet etwas Spesen mehr, was bei der Summe und einer vermutet jahrelangen Anlagedauer unbedeutend ist.

Es ist Dein Geld. Mach es so, daß Du selbst Dich damit wohlfühlst.

Zitat von Menhir

Frag ich mich ob ich da nicht lieber bis nach der US-Wahl warten soll oder ob es sinnvoll ist mehrere 50k "Einmal"anlagen innerhalb der nächsten Monate durchzuführen.

Ich weiß Market Timing, aber bei den Summen machen 0,5-1% schon einiges aus.

Mach es so, daß Du selbst Dich damit wohlfühlst.

Politische Börsen haben erfahrungsgemäß kurze Beine. Ich würde mich von der US-Wahl nicht schrecken lassen. Wenn Du in Tranchen anlegen willst, mach das. Du wirst in der Rückschau sehen, daß das keinen großen Unterschied gemacht hat. Wenn Du die ETFs mehrere Jahre liegen läßt, machen 0,5% oder 1% überhaupt nichts aus.

Du kriegst das hin!

Es gibt durchaus Teilausführungen bei größeren Orders, bei denen -je nach Ordertyp- ein Teil des Volumens zu einem anderen Kurs ausgeführt werden muss.

Gerade, wenn einem der Pfennig nicht unwichtig ist, sollte man (auch während der Börsenöffnungszeiten) ein besonderes Augenmerk auf Spread und Volumen legen.

Zitat von Menhir

1. größere Einmalanlage(n) mache (soweit ich das verstehe sind die Kosten dann bei 69,90€ gedeckelt?)

Ja.
Es gibt aber viele Aktions-ETF, bei denen diese Kosten entfallen, wenn man für über 1000 € kauft.

Zitat von andiii_98

Es gibt aber viele Aktions-ETF, bei denen diese Kosten entfallen, wenn man für über 1000 € kauft.

Menhir Hast du gecheckt, ob deine ETFs zu diesen gehören? Der FTSE wohl nicht, aber vielleicht der MSCI World?

Zitat von Menhir

etzt stellt sich die Frage aufgrund von demnächst frei werdenden 6 stelligen Beträgen ob ich:

1. größere Einmalanlage(n) mache (soweit ich das verstehe sind die Kosten dann bei 69,90€ gedeckelt?)

a) dann per Direkthandel (Spread - soweit ich das verstehe bietet sich zw. 15:30 und 17:30 an) oder

b) per Xetra (o.ä.) so wie ich das verstehe werden da pro Anlage zusätzlich +1,90€ fällig (vernachlässigbar) - Vorteile?

2. wieder über Monate / Jahre das maximale an Sparplänen (wieviel ist das bei ING eigentlich?)

Ich hatte Anfang des Jahres eine ähnliche Situation (im Juniordepot). Betrag nicht ganz so hoch, aber ich schwankte ebenfalls zwischen diesen beiden Varianten. Habe mich dann für einen Kompromiss entschieden: Habe einen Sparplan über rund 10 Monate aufgesetzt. Und bei Rücksetzern habe ich zwischendurch 2-3 Mal "Buy the Dip" betrieben und Einmalkäufe getätigt. Dadurch geht dem Sparplan eben früher das Kapital aus.

In der Rückschau wäre der Einmalkauf zu Beginn besser gewesen. Ich habe mich mit dem Vorgehen aber wohlgefühlt.

Wenn Dich die 70€ stören, würde ich einen anderen Broker, wie bspw. Flatex, in Erwägung ziehen.

Die ETF Auswahl sollte man nicht von Werbeangeboten abhängig machen.

Viel entscheidender ist aber, dass Du beim Spread nicht abgezockt wirst. 1cent Unterschied wirkt sich da gleich vierstellig aus.

Zitat von Amnesty

Viel entscheidender ist aber, dass Du beim Spread nicht abgezockt wirst. 1cent Unterschied wirkt sich da gleich vierstellig aus.

Kannst du das etwas präzisieren? Ich mache mir da bislang keine Gedanken drum und kaufe meistens einfach über Xetra (bei DB Maxblue oder bei ING DiBa). Sind i.d.R. seltene Käufe, dann aber 5-stellige Beträge

Zitat von Amnesty

Viel entscheidender ist aber, dass Du beim Spread nicht abgezockt wirst. 1cent Unterschied wirkt sich da gleich vierstellig aus.

Zitat von Saarlaender

Kannst du das etwas präzisieren?

Das ist doch ganz einfach! Angenommen, Du willst 1000 ETF-Anteile zu meinetwegen je 50 € kaufen und ein Anbieter verlangt dafür 1 Cent mehr als ein anderer. Du paßt nicht auf und kaufst nicht beim billigsten Anbieter, sondern bei dem, der 1 Cent mehr verlangt. Da zahlst Du dann vierstellig mehr, nämlich für 1000 ETF-Anteile zu 50 € (Kaufbetrag insgesamt 50 T€) vierstellig Cents, nämlich 1000 Cent oder 10 € mehr!

Ein echter Dagobert Duck würde sich einen solchen Lapsus niemals verzeihen!

Zitat von Achim Weiss

nämlich 1000 Cent oder 10 € mehr!

Ein echter Dagobert Duck würde sich einen solchen Lapsus niemals verzeihen!

Dann hat man einen Broker, der keine zusätzlichen Gebühren für den Kauf nimmt, aber einen um 1 Cent höheren Spread.
Und auf der anderen Seite ist die ING, wo man bei normalen Käufen bis zu 69,90 € zahlt.

Da kann man dann wochenlang dran rumrechnen, bevor man investiert

Wenn ich handele, merke ich jedes mal wieder:

Market timing kann ich!

Ich kaufe regelmäßig zum Höchstkurs des Tages und verkaufe zum tiefsten. Wer sich an mir ein Beispiel nehmen möchte, macht das am besten genau andersherum.

Auf lange Sicht sind Sachen wie Spread oder innertägliche Schwankungen völlig irrelevant, wenn wir nicht gerade von Extremfällen sprechen. Ich kaufe mittlerweile nur noch superliquide Sachen, da spielt der Spread ohnehin keine Rolle.

Zitat von Achim Weiss

Ich kaufe regelmäßig zum Höchstkurs des Tages und verkaufe zum tiefsten. Wer sich an mir ein Beispiel nehmen möchte, macht das am besten genau andersherum.

Ein Inverse Achim Weiss ETF Erinnert mich an den Inverse Cramer ETF der immer genau das Gegenteil von dem gemacht was Jim Cramer empfohlen hat. Der ETF wurde aber bereits wieder eingestellt.

Zitat von Achim Weiss

Da zahlst Du dann vierstellig mehr, nämlich für 1000 ETF-Anteile zu 50 € (Kaufbetrag insgesamt 50 T€) vierstellig Cents, nämlich 1000 Cent oder 10 € mehr!

Korrekt, war falsch von mir überschlagen. Sorry!

Zitat von Menhir

SPDR MSCI ACWI UCITS ETF dazu zu nehmen (0.12% TER) als Aktions ETF mit 3,90€ pro Kauf.

Ich hab nochmal eine Frage zum "Direkthandel" der ING DiBa. Bislang kaufe ich via Sparplan (kostenlos) oder Einmalkäufe über Xetra ohne groß drüber nachzudenken. Spricht etwas dagegen bei größeren Einmalkäufen den Direkthandel für derzeit 3,90 EUR pauschal zu nutzen statt 69,99 EUR? Wo sind denn da die Nachteile?

Zitat von Saarlaender

Ich hab nochmal eine Frage zum "Direkthandel" der ING DiBa. Bislang kaufe ich via Sparplan (kostenlos) oder Einmalkäufe über Xetra ohne groß drüber nachzudenken. Spricht etwas dagegen bei größeren Einmalkäufen den Direkthandel für derzeit 3,90 EUR pauschal zu nutzen statt 69,99 EUR? Wo sind denn da die Nachteile?

Ich sehe eher Vorteile beim außerbörslichen Direkthandel, ich kaufe seit langen Jahren nur so.

Bei meiner Bank bekomme ich Kurse angeboten, die dann 5 Sekunden gelten. Die Preise sind ähnlich wie bei Xetra, und ich habe halt keine Teilausführungen. Für mich paßt das. Von den Spesen her macht das bei meiner Bank keinen (nennenswerten) Unterschied, ohnehin werden Spesen überbewertet. Ok: 0,1% oder 0,25% sind ein anderer Schnack als die früher altgewohnten 1% der Filialbanken. Aber wenn eine 0 vor dem Komma steht, kommen wir in den Bereich üblicher Tagesschwankungen.

Ich habe ja schon einmal geschrieben, daß ich ziemlich gut daran bin, beim Kauf den Tageshöchstpreis zu erwischen und beim Verkauf den Tiefstpreis.

Zitat von Achim Weiss

Ich sehe eher Vorteile beim außerbörslichen Direkthandel, ich kaufe seit langen Jahren nur so.

Danke, dann teste ich das mal

Zitat von Achim Weiss

Ich habe ja schon einmal geschrieben, daß ich ziemlich gut daran bin, beim Kauf den Tageshöchstpreis zu erwischen und beim Verkauf den Tiefstpreis.

Bei mir ist das so ähnlich. Quasi wie beim Roulette. Man setzt entweder auf rot oder schwarz und liegt damit zu 49% richtig und zu 49% falsch. Und die 2% dazwischen gehen an die Bank.