Welche Details beim einmaligen ETF-Einmalkauf (100.000 €) beachten?

Fondsauswahl, Limit und Uhrzeit klingen doch nach einem guten Plan. (Alle 3 sind wichtig zu beachten).

Für eine weitere Kostenoptimierung müsstest Du einen Blick in die Details werfen:

• Welche Gebühren fallen bei dem jeweiligen Broker für Teilausführungen an? Also wenn es zu Deinem Limit nicht sofort genügend Anteile bei dem Handelsplatz gibt, werden nochmals Ordergebühren bei Ausführung am gleichen/an einem anderen Tag erhoben?
• Ich würde die Order bei einem Broker platzieren, der mir live die Kurse anderer Handelsplätze anzeigt. (SC macht das bei Xetra m.W. nicht). (Bei Deiner Ordergröße ist der Unterschied zw. dem günstigsten Kurs und dem teuersten ca. 40€ (heute um 11:00). Die meisten Handelsplätze hätten für Dich gerade auch genügend Anteile zu dem Kurs im Angebot.).
• Bei manchen Brokern werden für manche Handelsplätze prozentuale Gebühren fällig (z.B. Comdirect). Die müssen berücksichtig werden, wenn man Kurse vergleicht. (Bei Deiner Ordergröße sind das 2,5-5€.)

D.h. bei Orderkosten, günstigstem Kurs, etc. hast Du ein Einsparpotential von ca. 100€.
Je nach Anlagehorizont, machst Du also auch keinen großen Fehler, wenn Du die Order einfach um 16:30 bei Gettex mit passendem Limit einstellst.

Während der Öffnungszeiten von Xetra sollten die Spreads bei allen Handelsplätzen recht ähnlich sein. Das kannst du bei der Comdirect direkt oder über Seiten wie Ariva.de bzw. Onvista.de prüfen. Xetra-Realtime-Kurse gibt es auch nach Anmeldung auf boerse-frankfurt.de.

Neben den Spreads ist das eigentlich Entscheidende, dass du bei gettex und Co. immer nur zum Geld-/Briefkurs mit einem Market Maker handeln kannst. Du zahlst also immer die volle Geld-/Briefkurs-Spanne bei einem Kauf und Verkauf. Bei Xetra kannst du hingegen versuchen mit anderen Marktteilnehmern zu handeln und dir den Spread zu sparen. Dazu musst du ein Limit etwa in die Mitte des Spreads setzten und hoffen, dass deine Order von einem anderen Marktteilnehmer, der ebenfalls ein Limit in die Mitte des Spreads gesetzt hat, gematcht wird.

Bei größeren Ordervolumen kann Xetra dann trotz höherer Gebühren günstiger werden. Das musst du dir dann individuell durchrechnen.

Viel wichtiger als das letzte Quäntchen an Kosten zu vermeiden ist es wohl das Geld möglichst schnell in den Markt zu bekommen.

In den letzten 30 Tagen hast du 4500€ liegen lassen. Die hättest du schon mal gehabt wenn du früher investiert hättest.

Wenn du innerhalb der Haupt Börsenzeiten der amerikanischen und deutschen Börsen handelst werden deine Order (wenn das Limit nicht zu eng ist) in der Regel direkt ausgeführt. Dafür gibt es genug Handel. In den Randzeiten kann es auch mal dauern. Das sollte man nicht tun.

Gebühren fallen in der Regel erst bei Ausführung an. Die Dauer der Order kannst du bei den meisten Brokern angeben. Du kannst natürlich versuchen mit dem Limit zu spielen in dem du z.B. das Limit niedriger ansetzt als den aktuellen Kaufpreis. Du spekulierst damit darauf, dass die Kurse fallen. Wenn das allerdings nicht passiert verpasst du Rendite.

100k investiert man eigentlich nicht anders als 1k. Man sollte natürlich eher zwei mal hinschauen bei der Ausführung Mittlerweile ist es übrigens in Deutschland Vorschrift die Kosten beim Kauf auszuweisen für die Broker. D.h. du kannst direkt vorm Kauf prüfen welche Kosten anfallen inkl. regelmäßiger Kosten in absoluter Höhe.

Nochmal: Das sind Mikrooptimierungen. Entscheidend ist, dass bei Wochentag, Uhrzeit und Limit keine Fehler gemacht werden.

Zitat von Verleihnix

Punkt 2:

Das war der ursprüngliche Kern meiner Frage - ehrlich gesagt blicke ich es noch nicht, wie ich das alles herausfinde. Solltest du dazu ein gutes Tutorial-Video kennen, wäre ich sehr happy über einen Link dazu.

Das ist gar nicht so kompliziert.

• Du suchst bei dem Broker Deiner Wahl nach der ISIN
• Du gehst auf "kaufen"
• Dann werden Dir die Handelsplätze + Kurse angezeigt.
  Ich bin bei keinem Deiner Broker, aber bei Flatex sieht das dann z.B. so aus:

Bei Tradegate bspw. bekämst Du den günstigsten Kurs und das Volumen wäre hoch genug. Gettex wäre teurer und hätte auch nicht genügend Volumen.

Xetra ist hier jetzt nicht realtime. Wenn der Kurs aktuell wäre, könntest Du versuchen, mit dem Tipp von @gfusdt5 das Limit auf 231,30 zu setzen und schauen, was passiert.

Und lass Dich nicht stressen. Kurse steigen und fallen. Hättest Du heute morgen gekauft, wärst Du jetzt 500€ im Minus... Der richtige Zeitpunkt ist, sobald Du bereit bist.

Mit dem Limit nicht herumspielen sondern einfach realistisch beim Briefkurs setzten. Es soll nur verhindert werden, dass ein dämlicher Kurs zu Stande kommt.

Was versprichst du dir von dem Zirkus, wie groß kann da der finanzielle Nutzen denn konkret sein?

Zitat von FinanzPanda

Was versprichst du dir von dem Zirkus, wie groß kann da der finanzielle Nutzen denn konkret sein?

Zitat von Amnesty

D.h. bei Orderkosten, günstigstem Kurs, etc. hast Du ein Einsparpotential von ca. 100€.

Zitat von FinanzPanda

Was versprichst du dir von dem Zirkus, wie groß kann da der finanzielle Nutzen denn konkret sein?

Zitat von Amnesty

D.h. bei Orderkosten, günstigstem Kurs, etc. hast Du ein Einsparpotential von ca. 100€.

Also 0,1% auf 100 T€, somit ein Betrag, um den der Wert des Postens untertags ohnehin schwankt. Unbedeutend.

Zitat von Verleihnix

Habe mich die letzten Wochen intensiv mit Geldanlage/Portfolio beschäftigt und beschlossen, dass mein Portfolio unbedingt einen Aktienanteil benötigt. Inzwischen bin ich soweit, dass ich weiss, welchen ETF ich über welches Depot kaufen will, allerdings suche ich noch konkretere Informationen zum "Wie genau und auf was sollte ich achten". Die Kauf-Tutorials, die ich bisher gefunden habe, sind mir viel zu oberflächlich - ich (Mitte 50) möchte ja keinen Sparplan einrichten sondern EINEN größeren Einmalkauf tätigen (konkret 100.000 € in den IE00B3YLTY66). Dieser Einmalkauf soll zudem eine EINMALIGE Angelegenheit sein, daher möchte ich natürlich auch nichts falsch machen.

Man sagt nicht zu Unrecht: Der beste Zeitpunkt, Aktien zu kaufen, ist jetzt. Das Herumstehen an der Seitenlinie, die Bemühung des Anfängers um Optimierung des Kaufes bringt nichts.

Ich verstehe Deine Unsicherheit, weil ich mich noch gut an meinen ersten Kauf erinnere, bei dem ich (mit einem deutlich kleineren Betrag) auch unsicher war.

Du hast Dir einen liquiden Wert ausgesucht, bei dem keine großen Überraschungen beim Kurs zu erwarten sind. Kauf den einfach.

Ich sehe ganz anderes Unsicherheitsmoment, das bisher noch nicht angesprochen wurde: Du hast bei dem Broker, bei dem Du nun ein Konto eröffnet hast, noch nie eine Order aufgegeben, weißt also nicht, wie die Bankschnittstelle funktioniert. Ich mache in einem solchen Fall eine Probeorder über vielleicht 500 oder 1000 € und pfeife dabei auf die Spesen. Bei kleinen Orders sind die Spesen zwar im allgemeinen überproportional hoch, aber 10 € oder 15 € Spesen bringen mich nicht um - im Vergleich zur Höhe des Kapitals, um die es hier geht. Bei Scalable Capital kostet eine Order vielleicht überhaupt nichts oder 99 Cent. Portokasse. Mach das mal vorab, dann erlebst Du am eigenen Leib, wie das abläuft. Selbst dann, wenn Du die Parameter nicht optimiert hast, kann damit nicht viel Geld kaputt sein.

Bei einem liquiden Wert (wie Du Dir einen ausgesucht hast) braucht Du kein Limit. Die Aufsicht sorgt schon dafür, daß Du einen Preis bekommst, der im Rahmen liegt. Mag sein, daß Dir der Makler 1 Cent pro Anteil "zuviel" abnimmt (Die Arbitrageure leben von solchen Kleinbeträgen - die Masse machts!). Das merkst Du letztlich überhaupt nicht. Wenn Du hinterher nachrechnest, stellst Du fest, daß Du 5 € "zuviel" bezahlt hast. So what?

Ich darf annehmen, daß Du schon viele Wochen mit Deinem Gedanken schwanger gehst. Wärest Du vor vier Wochen mit 100 T€ eingestiegen, hättest Du jetzt 105 T€ auf dem Depot stehen, also 5000 € mehr. Setz das mal mit den 5 € in Bezug, die Du durch einen "ungünstigen" Kauf verloren hast. Unbedeutend, selbst wenn es nicht 5 € gewesen sein sollten, sondern 100 €.

Du sprichst von 100 T€ Investitionsvolumen. Prinzipiell ist es günstig, das auf einmal zu investieren (abgesehen vom Probekauf, siehe oben). Das mußt Du Dich aber halt auch trauen. Ich kann Dir zehnmal sagen, daß Du Dir deswegen keine Sorgen zu machen brauchst, Du machst Dir die Sorgen eben doch. Wenn das so ist, dann kauf halt in Etappen. Kauf erstmal einen Posten zur Probe ("Was? Schon fertig? So einfach ist das? Das ist ja echt kein Ding!"), und dann den Rest in einem Happs oder in mehreren Happen hinterher. Ja, das kann man am Spätnachmittag machen, wenn außer den deutschen auch die US-Börsen offen haben. Es kann aber sehr wohl sein, daß Du vormittags (nur deutsche Börse offen) einen besseren Kurs bekommst als nachmittags.

Ich persönlich bin ohnehin ein absoluter Meister des Market-Timings: Ich schaffe es praktisch immer, zum Tageshöchstkurs zu kaufen und zum Tiefstkurs zu verkaufen. Wenn ich das kann, kannst Du das auch. Macht das aber einfach andersherum: Kaufe zum Tiefstkurs! Verkaufen solltest Du ohnehin nicht. Aktien kauft man, um sie zu behalten.

Schau nicht zu oft auf Dein Depot! Kurse schwanken, +/- 1% ist völlig normal, auch +/- 2%. Dein Depot sinkt um 2%, Du wähnst Dich schon im Armenhaus. Nein! Rechner ausschalten, nicht drum kümmern, liegenlassen! Es wird schon wieder besser.

Ich habe den Eindruck, daß die Börse momentan etwas übertreibt. Diesen Eindruck habe ich allerdings schon seit einigen Jahren mit deutlich zweistelligen Steigerungsraten. Laß Dich davon nicht verunsichern! Wenn Du jetzt einen ETF kaufst, ist es egal, wo der in einem Jahr, in zwei Jahren, in fünf Jahren steht. Es zählt, wo er in zehn oder zwanzig Jahren steht.

Es ist Dein Geld, und Du selbst mußt vor Dir selber vertreten können, was Du machst.

Viel Glück!

Zitat von Verleihnix

"Zirkus" ist für den einen Illusion, der andere will einfach wissen, wie es gemacht wird. Besonders förderlich ist so ein Kommentar für einen Anfänger wie mich nicht, aber schön für dich, dass du die Situation schon beurteilen kannst, ich kann es noch nicht, aber ich arbeite daran und bin jetzt - dank der hilfreichen Kommentare - auch schon wieder ein Stück näher am Ziel.

Nichts für ungut, ich finde es einfach oft sehr hilfreich, einmal selbst(!) den Taschenrechner in die Hand zu nehmen. Da sieht man dann zB anhand des Screenshots oben, dass zwischen den aktualisiert dargestellten Kursen 5 Cent Unterschied bestehen, also ca 0,02%. Das macht dann auf die 100.000 ganze 20 EUR.

Grundsätzlich sollte man immer zu deutschen Börsenhandelszeiten ordern, alles weitere halte ich persönlich für Hokuspokus.

Limit knapp über den aktuellen Preis setzen, damit auf jeden Fall ausgeführt wird und nur Kauf zu falscher Preisstellung vermieden wird.

Ich folge die Frage (und Antworten) denn ich hätte ein ähnliche Frage, nun kommt bei mir dazu dass ich nichts mit Finanzen und wenig Deutsch verstehe! Also, ich bitte um Verständnis und Geduld! Was ich allerdings oft gelesen habe in die kurze vier Woche womit ich mich mit Geld etc beschäftige, ist dass mit 55 sollte man eher die ETF's nun 'versilbern' , da ETF's sind nicht optimal zum kurz anlegen da sind. Oder findet jemand hier es unproblematisch 100k in ein ETF zu investieren bis man, zB eine nette Wohnung (jaj, ja, ich weiss, Altbau und mitten im Ballenzentrum ) gefunden hat zum kaufen ?

Zitat von Verleihnix

Was sind für dich Randzeiten? Ich wollte den Order absetzen, sobald die amerikanische Börse öffnet, also 15:30 (wenn ichs richtig weiss?)

Das sind die Zeiten, zu denen Xetra geschlossen hat und Dein Broker dir trotzdem Handel anbietet (also die Zeiten, die Du ohnehin vermeiden wolltest).

Es schadet nicht, bis zu den New Yorker Börsenöffnungszeiten zu warten. Im Fall Deines ETFs hätte es heute aber auch nichts gebracht. Der Spread liegt, wie beim Screenshot von heute Vormittag, immer noch bei 0,05.

Zitat von FinanzPanda

Nichts für ungut, ich finde es einfach oft sehr hilfreich, einmal selbst(!) den Taschenrechner in die Hand zu nehmen. Da sieht man dann zB anhand des Screenshots oben, dass zwischen den aktualisiert dargestellten Kursen 5 Cent Unterschied bestehen, also ca 0,02%. Das macht dann auf die 100.000 ganze 20 EUR.

Eben. Diese Differenz ist gerade für einen Langfristanleger unbedeutend.

Zitat von FinanzPanda

Limit knapp über den aktuellen Preis setzen ...

... und dann dem steigenden Kurs nachjagen, weil das Limit zu knapp ist oder umgekehrt ein auskömmliches Limit (über dem aktuellen Kurs) anzubieten und das Papier dann genau zu diesem Preis verkauft zu bekommen.

Ich lasse mir lieber Preise anbieten, als daß ich sie selber anbiete (was beim außerbörslichen Handel der Fall ist). Da kann ich mir die Limitierung sparen.

Ok: Ich will immer gleich kaufen oder verkaufen und setze beispielsweise kein Abstauberlimit für den Fall, daß ein Wert einen Kurs unterschreitet. Das wäre eine andere Handelsstrategie, die ich anderen überlasse.