Freibetrag voll ausschöpfen oder macht das so keinen Sinn?

Zitat von Ttam7887

Ich höre oft, man soll die 1000€ Sparerpauschbetrag jedes Jahr voll ausschöpfen.

Das versuche ich jetzt zu tun.

Du tust es, wenn Du es tust zu Deinem Vorteil. Es steht Dir aber auch frei, den Sparerpauschbetrag verfallen zu lassen.

Recht einfaches Standardverfahren, machen etliche hier.

Zitat von Ttam7887

Ich hab zwei ETF-Depots.

Ein Depot, wo das meiste liegt ist bei der ING.

Hier bespare ich monatlich einen ausschüttenden

Vanguard FTSE All-World UCITS ETF - (USD).

Dann noch ein ETF-Depot bei TR, wo ich seit 1,5 Jahren nichts mehr mache.

Es ist bei TR thesaurierend.

Bei beiden Depot bin ich im Plus.

ING: + 26,68% Vanguard FTSE All-World UCITS ETF - (USD)

TR: + 38,98% MSCI AC World ESG, MSCI Emerging Markets EUR Acc, Nasdaq-100 EUR ACC

Ausschüttungen + Zinserträge bei der ING überschreiten die 1000€ nicht.

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Die Wertentwicklung zählt hierbei nicht, wohl aber die Ausschüttungen.

Hast Du denn einen Freistellungsauftrag gestellt?

Kannst Du in der jeweiligen Bankschnittstelle prüfen, in welchem Maß Du den bereits ausgenutzt hast?

Hast Du im Lauf des Jahres Kapitalertragsteuer gezahlt?

Hast Du (hoffentlich) ein Excel-Blatt, auf dem Du nachvollziehen kannst, was Du im Lauf des Jahres bereits an Kapitalerträgen kassiert hast (bei allen Banken)?

Zitat von Ttam7887

Macht es Sinn, die Summe, die bis zu den 1000€ fehlt aus dem TR Depots zu verkaufen und dann direkt wieder in den Vanguard FTSE All-World UCITS ETF - (USD) bei d er ING anzulegen?

Prinzipiell ja. Sparpotential maximal 263,75 €.

Es ist aber nicht ganz trivial, das auszurechnen, weil bei Aktienfonds eine Teilfreistellung gilt (nur 70% der Kapitaleinkünfte aus Aktienfonds zählen bei der Steuer).

Wenn Du Zahlen nennst (ja, ist privat, aber wer weiß anhand Deines Kürzels schon, wer Du bist), dann rechne ich Dir das aus. Das geht mit echten Zahlen leichter zu erklären als ohne.

Wenn Du Fondsanteile verkaufst, die im Plus sind, mußt Du den Gewinn prinzipiell versteuern. Insgesamt 1000 € (die sich bei Anteilen von Aktienfonds auf 1000€ / 0,7 =1428€ erweutern), bleiben aber steuerfrei. Du weißt, was Du im Jahresverlauf bereits an Kapitaleinkünften bekommen hast (und auch, was zum Jahresende ggf. noch kommt, etwa Zinsen auf dem TR-Konto), also kannst Du Dir ausrechnen, was noch frei ist. Du kennst den Kaufkurs Deiner ETF-Anteile und auch den aktuellen Kurs. Du dividierst den freien Rest durch den Gewinn pro ETF-Anteil und bekommst die Stückzahl der ETF-Anteile, die Du rollen kannst. Die verkaufst Du und kaufst sie sofort wieder.

Sie stehen dann nicht mehr mit ihrem ursprünglichen Kaufkurs in der Liste (sagen wir 80€), sondern mit dem neuen Kaufkurs (sagen wir 100€). Wenn Du diese Anteile dann irgendwann später mal verkaufst versteuerst Du nur noch den Verkaufskurs -100€ (statt -80€), zahlst dann in der Zukunft also weniger Steuer. Ansonsten fließt jetzt (praktisch) kein Geld. Einen kleinen Verlust wirst Du haben des Spreads wegen (Wenn Du Anteile verkaufst, bekommst Du einen minimal schlechteren Kurs, als wenn Du kaufst).

Oder holst dir etwas neues, das noch in diesem Jahr Dividende zahlt und der ex-Tag noch nicht überschritten ist.

Oder du suchst dir eine Aktie, die diesen Monat noch bezahlt?

Die kannst du schön filtern.

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Zitat von Ttam7887

MSCI EM: 588€ | 14,06% | Rendite 77€

Nasdaq-100 EUR: 515€ | 70,60% | Rendite 215€

Wenn Du mit „Rendite“ nicht realisierten Buchgewinn meinst, könntest Du die beiden komplett verkaufen, dann hättest Du schonmal 292 EUR realisiert, ganz ohne Rechnerei. Hätte den Nebeneffekt, dass Du den Erlös in den FTSE All World stecken und damit Dein Depot aufräumen könntest (wenn Du das möchtest).

Bei den restlichen ca. 100 EUR müsstest Du Dir dann überlegen, ob ca. 25 EUR Steuerersparnis Dir die Rechnerei wert sind.

Zitat von Ttam7887

Ach so okay also nur von den beiden ETFs den Gewinn, dann wäre ich aber noch unter den 400€ Freibetrag. Theoretisch könnte ich ja 571€ realisieren?

Ja. Für den Rest müsstest du dann nachrechnen, wie viele Anteile du verkaufen musst, um den fehlenden Betrag möglichst genau zu treffen. Ich meinte nur, zumindest diese knapp 300 EUR kannst Du schonmal ohne Rechnerei ausnutzen, eben weil Du einfach den gesamten ETF verkaufen kannst.

Apropos mentale Buchführung: Im wertpapier-forum ist man schon bei Portfolio Performance angelangt. Mal sehen, wer gewinnt

Zitat von Ttam7887

Also die 19,99€ wären ohne weiteren Zukauf bei 26,76€.

Genau. Und damit hast Du mit den ersten 0,366 Anteilen einen Buchgewinn von 6,77 EUR erzielt (Differenz zwischen 19,99 EUR und 26,76 EUR aktuellem Wert). Würdest Du jetzt 0,366 Anteile dieses ETFs verkaufen (ich glaube, man kann nur ganze Anteile verkaufen, aber theoretisch fürs Rechenbeispiel hier die 0,366), müsstest Du 6,77 EUR versteuern, bzw. 70% davon weil Teilfreistellung, also 4,74 EUR. Du würdest damit also 4,74 EUR vom verbleibenden Freibetrag „aufbrauchen“ und ca. 1,25 EUR Steuer sparen.

Vorabpauschale habe ich jetzt außen vorgelassen, weil Du dazu nichts geschrieben hast.

Zitat von Ttam7887

Dieses Spiel müsste ich jetzt mit jedem ETF und jedem Zukauf machen bis ich den Freibetrag ausgeschöpft hätte, oder?

Ja, und zwar anfangend beim ältesten Kauf des jeweiligen ETFs, weil dank FIFO-Prinzip beim Verkaufen zuerst die ältesten Anteile verkauft werden.

Ich verstehe das ganze Konstrukt mit den Aufteilen des Sparerpauschbetrags

auch nicht wirklich.

Woher weiß Bank B wie viel ich davon bei Bank A wann ausgeschöpft habe?

Trage ich einfach bei zwei TG Konten und drei Depots überall jeweils 1000€ ein...

Wie wird das überprüft?

Am einfachsten ist es, sich die Steuern über die Anlage KAP der Einkommensteuerkläung komplett zurückzuholen.

Bank B weiß das nicht, genau so wenig wie Bank A.... aber das Finanzamt weiß es und das schaut lieber auf solche Sachen, genau so ob zu viel bei Ebay verkaufst oder vor dem Haus einen Limonadenstand hast.

Zitat von Gravi

Trage ich einfach bei zwei TG Konten und drei Depots überall jeweils 1000€ ein...

Wie wird das überprüft?

Am einfachsten ist es, sich die Steuern über die Anlage KAP der Einkommensteuerkläung komplett zurückzuholen.

Wenn du bei allen Banken einfach 1000€ freistellst, dann enthältst du dem Finanzamt Steuern vor. Das haben die nicht so gerne.

Du musst in diesem Fall (dass mehr als 1000€ Kapitalerträge freigestellt wurden) zwingend eine Steuererklärung machen, um das zu korrigieren. In dem Fall wäre es also einfacher, gar keinen Freibetrag zu erteilen und das Geld über die Steuererklärung zurückzuholen.

Zitat von Gravi

Ich verstehe das ganze Konstrukt mit den Aufteilen des Sparerpauschbetrags

auch nicht wirklich.

Woher weiß Bank B, wie viel ich davon bei Bank A wann ausgeschöpft habe?

Sie weiß es nicht.

Zitat von Gravi

Trage ich einfach bei zwei TG-Konten und drei Depots überall jeweils 1000€ ein...

Wie wird das überprüft?

Überhaupt nicht. Die Höhe des Freistellungsauftrags ist lediglich lokal von Relevanz.

Früher wurde die Höhe des Freistellungsauftrags gemeldet, so daß man nachrechnen konnte, ob die Summe der Freistellungsaufträge nicht zu hoch war.

Heute wird an jedem Jahresende das freigestellte Volumen an die Finanzbehörden gemeldet.

Solltest Du drüber sein und Deine Kapitaleinkünfte im Zuge der Steuererklärung anmelden, wird unter dem Steuerbescheid der Hinweis stehen, daß Du doch mal die Höhe Deiner Freistellungsaufträge prüfen mögest.

Solltest Du in dieser Konstellation keine Kapitaleinkünfte anmelden, dürfte eine Rückfrage kommen. Wenn Du nur deutsche Kapitaleinkünfte hast, kann das Finanzamt die Abgeltungsteuer ja auch ohne Deine Mithilfe berechnen.

Ich halte von der Pimpelei mit den Freistellungsaufträgen nichts. Man verliert damit rasch den Überblick. Aber das darf jeder für sich so handhaben, wie es ihm gefällt. Ich bin immer wieder erstaunt, welcher erheblichen Mühe sich manche Leute unterziehen, um wenige Euro Steuer zu sparen.

Genau dass meinte ich ja,

Dieses möglichst genaue aufteilen ist doch nur eine Wette,

da man nie genau weiß wie hoch die Zinsen / Erträge / Vorabpauschale wirklich sind.

Pauschal ballert man einfach die 1.000 € aufs Hauptdepot

und holt sich den Rest per Anlage KAP zurück.

Zitat von Gravi

Genau dass meinte ich ja,

Dieses möglichst genaue aufteilen ist doch nur eine Wette,

da man nie genau weiß wie hoch die Zinsen / Erträge wirklich sind.

Kommt drauf an, was für "Anlageprodukte" hast. Ich hab zwei Depots... das eine hat 1 Euro eingetragen und das andere 999 Euro.

Allein Petroleo Bras ballert mir noch diesen Monat 500 Euro Dividenden ins Depot. Jemand der 100% auf Thesaurierende ETFs setzt, hat es "schwerer".

Das nächste ist, innerhalb gewisser Fristen kann ich das auch ändern und bekomme dann steuern erstattet bzw. muss nachzahlen.

Zitat von Gravi

Pauschal ballert man einfach die 1.000 € aufs Hauptdepot

und holt sich den Rest per Anlage KAP zurück.

So machen wir das auch, der Einfachheit halber (nur sind es 2.000 EUR, da Ehepaar). Inzwischen der Freibetrag ohnehin ausgeschöpft, aber auch davor haben wir das genauso gemacht. Am Ende reden wir da über Beträge, die ziemlich überschaubar sind. Selbst wenn man (zum Beispiel) 500 EUR Freibetrag nicht aufbrauchen sollte, das sind dann 125 EUR, die man dem Staat bis zum Erhalt des Steuerbescheids ein halbes Jahr später stundet, das sind entgangene Zinsen in der Größenordnung von 2 EUR oder so. Dafür mache ich mir nicht den Aufwand, Freibeträge auf unterschiedliche Banken aufzuteilen und zu kontrollieren.

Ich trage in die Anlage KAP dann auch einfach sämtliche Zinsen ein (Inland / Ausland, egal ob schon versteuert oder nicht). Hat den (psychologischen) Vorteil, dass ich sicher sein kann, alles angegeben und nichts verwechselt zu haben und nicht quasi versehentlich Steuer zu hinterziehen, und den (praktischen) Vorteil, dass ich einen gesammelten Überblick über sämtliche Kapitalerträge des jeweiligen Jahres habe, der ggf. auch noch Jahre später nachvollziehbar ist.