Zeitlich begrenzter Nießbrauch über Geldvermögen an Kind

Gestaltungsmissbrauch liegt in der Regel vor, wenn eine zeitlich befristete Übertragung einer Einkunftsquelle auch dazu dient, nicht abziehbare Unterhaltsleistungen in den Bereich der Einkünfte zu verlagern.

Du kannst dich mit deiner Idee an die steuerberatende Zunft wenden, wo du mit den Spezialdetails deiner auch unterhaltsrechtlichen Konstruktion gut aufgehoben bist.

Ein Laienforum mit interessierten Menschen ist kein Ersatz für das Beiziehen von Spezialistys.

Ich dachte bisher immer beim Nießbrauch erhält der Nießbrauchgeber die Erträge und der Beschenkte das Kapital (…/Haus/Wertpapiere).

In deiner Konstruktion ist es, wenn ich dich richtig verstehe genau andersrum gedacht: du behältst das Geld auf dem Konto und die Erträge/Zinsen, sprich das wofür Kapitalertragssteuer anfällt, fließt zum Kind, mit dem Zweck hier vom Grundfreibetrag Gebrauch machen zu können. Sprich das Kind vereinnahmt die ersten 12.000€ quasi steuerfrei.

Dazu zunächst der Hinweis: solltet ihr in der gesetzlichen Krankenversicherung familienversichert sein, dann habt ein Auge auf die (erheblich niedrigeren) Freibeträge! Sonst kann es noch überraschend teuer werden.

Inwiefern sich deine Vorstellung wirklich umsetzten lässt, ist vielleicht tatsächlich besser eine Frage für einen Gestaltungsprofi bzw. Anwalt. Auch solltest du schauen für welche Banken so ein Nießbrauch klar geht im Fall von Depot etc.

Ich glaube nicht, dass du im Namen des Kindes einen Vertrag mit dir selbst abschließen kannst.

Aber das kann ein Berater vielleicht beantworten.

Sollte es möglich sein, sollte einem aber klar sein, dass die Kapitalerträge zwingend beim Kind verbleiben müssen.

Musste mal ausprobieren und beim Finanzamt nachfragen.

Mit Immobilien scheint es zumindest zu gehen.

Hallo zusammen,

Steuergestaltung funktioniert mit Kindern.

Sie haben einen eigenen Grundfreibetrag.

Eine Immobilie übertragen und damit den Grundfreibetrag für die steuerfrei Vereinnahmung der Mieten zu nutzen ist möglich.

(Dann vor dem 18ten Lebensjahr zurückübertragen.

Eine hilfreiche Idee nach Steuergestaltung zu fragen. Kommt hier leider wenig vor.

LG

Zitat von adrianberg

Hallo zusammen,

Steuergestaltung funktioniert mit Kindern.

Sie haben einen eigenen Grundfreibetrag.

Eine Immobilie übertragen und damit den Grundfreibetrag für die steuerfrei Vereinnahmung der Mieten zu nutzen ist möglich.

(Dann vor dem 18ten Lebensjahr zurückübertragen.

Eine hilfreiche Idee nach Steuergestaltung zu fragen. Kommt hier leider wenig vor.

LG

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Und wie soll bitte die Immobilie vor dem 18. Lebensjahr rückübertragen werden mit wessen Genehmigung und mit welchem Schenkungssteuersatz ?

Hallo zusammen,

Nießbrauch ist gemeint.

LG

Zitat von bers

Dort ist der Beschenkte der Nießbrauch*geber* (und der Schenkende ist der Nießbrauch*nehmer*).

Tatsächlich, da habe ich mich genau in der Bezeichnung vertan.

Hier werden die beiden Formen des Nießbrauch, Vorbehaltsnießbrauch („der Standardfall“) und Zuwendungsnießbrauch abgegrenzt:

Zitat von adrianberg

Hallo zusammen,

Steuergestaltung funktioniert mit Kindern.

Sie haben einen eigenen Grundfreibetrag.

Eine Immobilie übertragen und damit den Grundfreibetrag für die steuerfrei Vereinnahmung der Mieten zu nutzen ist möglich.

(Dann vor dem 18ten Lebensjahr zurückübertragen.

Eine hilfreiche Idee nach Steuergestaltung zu fragen. Kommt hier leider wenig vor.

LG

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Ich halte das für Steuerbetrug und würde nicht empfehlen hier dafür zu werben.

Hallo zusammen,

da haben Sie recht.

Für Betrug darf nicht geworben werden.

LG

Ein Freund von mir hat das gemacht. Er besitzt verpachtete Grundstücke (Acker) und hat seinen Kindern ein befristetes Niesbrauchrecht daran eingeräumt. Die Grundstücke sind also weiter in seinem Besitz, die Pachten bekommen die Kinder. Steuerlich sind das nun Einkünfte der Kinder.

Dazu hat er einen Vertrag aufgesetzt und mit Steuerberater und Finanzamt abgestimmt. Ein Notar war nicht notwendig.

Mit Betrug hat das gar nichts zu tun.

Das ist legal und m.E. genauso legitim, wie jede andere Schenkung an Kinder.

Schenkungen und Niesbrauch ändern aber natürlich nichts an der Unterhaltspflicht der Eltern.

Hallo zusammen,

genau das ist Steuergestaltung.

Hier wird lediglich der Grundfreibetrag der Kinder genutzt.

LG

Hat sich denn Besteuerung von Kapitalerträgen seit 1974 nicht mehr verändert?

In dem Urteil geht es in erster Linie nicht um die Besteuerung, sondern um die Definition von Kapitaleinkünften. Da du nicht Eigentümer des Depots bist, kann es bei dir gar nicht erst zu Einkünften aus Kapitalvermögen kommen. Die Form der Besteuerung ist dabei irrelevant, weil du schon vorher aus dem Spiel bist.

Demnach dürfte es keine Niessbrauchsdepots geben, da die Wertpapiere in dem Depot dem Nießbraucher auch nicht mehr gehören er aber die Erträge einfährt.

Du musst die Vermögenswerte übertragen oder ein Entgelt für die Nutzung verlangen, dann würde das Konstrukt wohl funktionieren. Du kannst aber nicht nur die Erträge auf deine Kinder verlagern.

Ansonsten darf es so ziemlich alles geben, aber es tritt nicht immer der gewünschte steuerliche Erfolg ein.