Beitragsreduzierung / Altersrückstellung PKV

Hallo zusammen,

ich meine auch. dass nur bis 60 Rückstellungen gebildet werden.

Finanztip hat Beiträge zur PKV.

LG

Zitat von Borneo

Ich könnte gegen jährlichen Einschluss einer Selbstbeteiligung von 430 € den monatlichen Beitrag meines BestMed Komfort BM4 von 850 auf 650 € senken ... . Welche Auswirkung hätte dies auf meine Altersrückstellung – sprich wie viel weniger würde aufgebaut werden?

Keine Ahnung. Vermutlich wird Dir noch nicht einmal Deine Krankenversicherung einen so tiefen Einblick in ihre Kalkulation geben.

Eine Selbstbeteiligung reduziert die Inanspruchnahme der Versicherung offensichtlich erheblich, so daß der grundsätzlich gleiche Tarif mit Selbstbeteiligung typischerweise um ein Mehrfaches der Selbstbeteiligung billiger ist als der Tarif ohne Selbstbeteiligung.

Haken an der Geschichte: Die Selbstbeteiligung zahlst Du aus der eigenen Tasche. Zumindest bei dem Teil des Tarifs, der einer Basisversorgung entspricht, hilft das Finanzamt mit. Auch zahlt der Arbeitgeber vom Tarif meistens die Hälfte (beim Selbstbeteiligungstarif spart er also mit).

Mal angenommen, Du hast einen Krankenversicherungstarif mit 600 €/a Selbstbeteiligung, so ist dieser pro Monat 50 € teurer als der Tarif ohne Selbstbeteiligung (sofern Du mehr als 600 € Krankheitskosten im Jahr hast).

Ich habe dennoch einen solchen Tarif abgeschlossen und somit über viele Jahre Krankenversicherungsbeitrag gespart. Neulich habe ich mal bei der Krankenversicherung angefragt, was es kosten würde, die Selbstbeteiligung von 500 € wegzunehmen. Antwort: Der gleiche Tarif ohne Selbstbeteiligung kostet im Jahr 2500 € mehr. Das habe ich dann nicht weiter verfolgt (und noch nicht einmal gefragt, ob sie für den Tarifwechsel eine Gesundheitsprüfung haben wollten).

Das ist tatsächlich schwer eindeutig zu sagen. Du kannst mit ca. 30% der Beiträge für die Alterungsrückstellungen rechnen (ohne KTG und PPV).

Sofern die 200€ der Anteil des Beitrags sind der auf die Alterungsrückstellungen entfällt, wurden diese um 200€ ansteigen. Zusätzlich musst du natürlich eine Verzinsung auf die Rückstellungen annehmen und verrechnen.

Zitat von Borneo

... habe ein Abfindungsangebot von meinem Arbeitgeber erhalten, werde nächsten Monat 62, also würde ich 2 Jahre ALG 1 nehmen und dann in Rente, mal schauen ...

Geh mal nach https://der-privatier.com/ und lies, was dort zum Thema

Mit einer Abfindung in den vorzeitigen Ruhestand gehen?

steht.

Zitat von Borneo

Hi Achim, lieben Dank ... hab' das Buch gestern bestellt ... mal gespannt, ist ja viel zu bedenken.

Gern geschehen!

Ich habe nicht primär an Peter Rannings Buch gedacht (das er vor einigen Jahren mal geschrieben hat), sondern primär an die Webseite, die auch viele Kommentare von Nutzern enthält und vielleicht auch das eine oder andere Update.

Aber egal: Viel Geld kostet das Buch ja nicht, man kann ja beides lesen. Bücher haben den Vorteil, daß sie das Thema kontinuierlich an einem Stück behandeln. Auf Webseiten wird immer nur ein Aspekt behandelt, dann muß man weiterhüpfen.

Stimme nicht vorschnell einer Abfindung zu! Möglicherweise ist es eine gute Idee, im Vorfeld einen Arbeitsrechtler zu konsultieren (auch wenn Du ihn selbst bezahlen mußt ...), damit die Sache mit der Abfindung günstig geregelt wird. Es könnte beispielsweise eine Idee sein, Dich gleich freizustellen, aber für den Rest des Jahres formal weiterzubezahlen und so die Abfindung ins Folgejahr zu schieben. Es könnte auch eine Idee sein, Dich erstmal nicht arbeitssuchend zu melden, sondern bezüglich des Arbeitslosengeldes das Dispositionsjahr zu nutzen. Auf die Rente verweisen darf Dich das Arbeitsamt nicht. Prinzipiell ist es günstig, eine Altersrente möglichst früh in Anspruch zu nehmen, weil die vielgeschmähten Abschläge aus politischen Gründen zu knapp bemessen sind. Allerdings bekommst Du nicht gleichzeitig Rente und Arbeitslosengeld.

Lohnarbeit und Rente gehen mittlerweile problemlos, somit ist jeder, der noch mit 63 arbeitet (und nicht mit 64 keks die 45 Jahre voll hat) gut beraten, eine Rente mit Abschlägen zu beantragen. Anderes Thema, anderer Thread.

All das ist natürlich eine Frage, ob eine Frühverrentungswelle durch Euer Unternehmen tobt (Betriebsrat fragen!), die Abfindunen also nach Schema F gehen, oder ob Dein Abfindungsangebot individuell ist, das Du dann vielleicht individuell aushandeln kannst.

Wenn du 33 Monate 617€ nicht zahlst und du nur 9147€ weniger hast, kannst du dir das selber ausrechnen das sich das nicht lohnt. 33x617=20361. Also bleiben dir über 10000€ erhalten wenn du nicht weiter einzahlst.

Riester muss du gucken was das für ein Vertrag ist und wie du damit am besten umgehst.

Um zu wissen wieviel Zulagen und Steuerermäßigungen im Vertrag sind kannst du bei der Zulagenstelle nachfragen.

Rente, Teilauszahlung von 30% oder förderschädliche Kündigung wären die Optionen die da durchrechnen solltest. Dabei die Steuerlast nicht vergessen vor allem mit Bezug auf deiner Abfindung.

Zitat von Borneo

Peter Ranning hat in 2025 eine neue Version herausgebracht, daher habe ich dieses bestellt – und auch schon in der Webseite gestöbert.

Du, ich hätte ein supergutes Gefühl, wenn Du meine Kalkulation mal unter die Lupe nimmst …

Das kriege ich nicht hin; einerseits bin ich letztlich doch Steuerlaie, zum zweiten braucht man vermutlich noch mehr Daten (und 100% genau kann man das ohnehin nicht ausrechnen). Wirf mal Dein eigenes Excel an und rechne alternativ. Die allererste Frage ist ohnehin: Kannst Du da überhaupt was gestalten?

Zitat von Borneo

Bin seit 08.1980 in der Firma, 50 % schwerbehindert, Abfindung (Frühverrentungswelle nach Schema F, Einmalzahlung oder als laufende monatliche Zahlung möglich) beträgt brutto 199.000 €, Bruttogehalt der letzten 12 Monate 8.212 €, Rentenbeitrag jeweils von mir und vom Arbeitgeber 706 €, PKV / P1.050 €, wovon Arbeitgeber Hälfte bezuschusst, Steuerklasse 3, keine kids, ich zahle direkt vom brutto 617 € in 2 Direktversicherungen ein und habe Riestervertrag 162,67 €.

Also:

Frühverrentungswelle nach Schema F: Keine Gestaltungsmöglichkeit für Dich.

"Einmalzahlung" weiß ich, was "laufende monatliche Zahlung" im Detail bedeutet, ahne ich nicht.

Einmalzahlung wären 199 T€, also 2 Jahresgehälter Deines Bruttogehalts. Du wirst demnächst mal 62, wenn sie Dich einfach nur weiterbeschäftigen würden, bekämen sie für die 2 Jahresgehälter eines hochbezahlten Angestellten sogar noch eine Arbeitsleistung. Aber offensichtlich müssen sie dringend Stellen abbauen, daß sich das für die Firma trotzdem lohnt. Wenn Du ohnhin nur Däumchen drehen würdest, lohnt sich sogar die Abfindung.

PKV ist entweder ein sehr teurer Vertrag für Dich allein oder zwei billige Verträge für Dich und Deine Frau, vermutlich ersteres. Ich ahne nicht, ob das Arbeitsamt auch die Prämie Deiner Frau bezuschussen würde (Unten schreibst Du, daß das Arbeitsamt die 1050 € auf das Arbeitslosengeld drauflegen würde).

Steuerklasse 3 zeigt, daß Du verheiratet bist, die Steuerklasse 3 erhöht das Arbeitslosengeld, das sich am Nettoeinkommen orientiert. Auf die Einkommensteuerschuld hat die Steuerklasse keinen Einfluß. Was Deine Frau verdient, schreibst Du nicht, das bräuchte man aber für die Steuerberechnung.

Direktversicherungen lohnen sich meistens nicht, Riesterverträge auch nicht. Vermutlich wäre es sinnvoll, die Verträge beitragsfrei zu stellen. Man sollte auch schauen, wann die fällig werden.

Zitat von Borneo

1. Bis 30.06. 2025 beziehe ich Gehalt, danach Ausscheidung

2. Von Einmalzahlung Abfindung brutto 199.000 bliebe per Fünftelregelung netto 133.000

3. von Arbeitsagentur erhalte ich 3067,20 € dazu 1.050 € für PKV / PPV, 1.130 € werden monatlich in Rentenkasse eingezahlt (80 %)

4. ich bespare weiterhin 617 € in 2 Direktversicherungen Riester mit 162,67 €

5. Zum 01.07.2027 gehe ich in Rente,

5a. mit 0,8 Rentenpunkten weniger, als wenn ich weiter gearbeitet hätte, da 2 Jahre lang von Arbeitsagentur nur 80 % eingezahlt wird

5b. mit 2,4 % Abzug, da ich 8 Monate eher in Rente gehe

5c. Ertragsanteil ist 0,5 % geringer, da ich nicht 2028 , sondern schon 2027 gehe

6. Volle 24 Monate [Arbeitslosengeld] - keine Sperrzeit, keine Ruhendzeit, da ich nach Krebserkrankung in 2023 zwar seit 2024 nicht mehr krankgeschrieben, jedoch noch immer beeinträchtigt bin und mein Arzt mir diesen Schritt nahelegt

Passt das soweit?

7. Und könnte ich statt Fünftelregelung ermäßigten Steuersatz gemäß § 34 EStG bei außerordentlichen Einkünften nutzen?

8. Macht es Sinn, weiterhin 162,67 in Riester und 617 € in 2 Direktversicherungen zu besparen (wenn ich ab 07. 2025 ruhe, erhalte ich in 03. 2028 in Summe beider Direktversicherungen 9.147 € weniger)?

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1. Wenn das so ist, ist das so. Ich hätte mir mal durchgerechnet, ob es was bringt, dieses Jahr formal angestellt zu bleiben und erst zum 1.1.2026 auszuscheiden. Das hieße: Dieses Jahr noch weitere 50 T€ zu versteuern (wie bisher auch), im nächsten Jahr dann 150 T€ nach der Fünftelregelung.

Die Fünftelregelung rechnet man so ähnlich wie einen Progressionsvorbehalt. Man führt zwei Steuerrechnungen aus: Einmal das Gehalt ohne die Abfindung, einmal das Gehalt mit einem Fünftel der Abfindung. Man rechnet den Unterschied der Steuerzahlungen aus. Man verfünffacht diesen und zählt ihn zum Steuerbetrag für das pure Gehalt dazu.

An dieser Stelle siehst Du, warum man die Rechnung nicht mathematisch sauber durchführen kann: Du spekulierst auf die Steuerzahlung des Jahres 2026, die heute noch überhaupt nicht feststeht. Man würde vermutlich mit der Steuerformel für 2025 rechnen, die gibt eine Annäherung, aber halt nicht den exakten Wert.

2. Mir scheinen die 133 T€ netto aus 199 T€ brutto ziemlich viel. Ich hätte mehr Steuerabzug erwartet.

4. Siehe oben. Vermutlich rentieren sich weder die Direktversicherung, noch der Riestervertrag. Ich würde prüfen, ob man diese Verträge beitragsfrei stellen sollte.

5. Das alles ergibt sich dann daraus. Das Wort "Ertragsanteil" paßt in diesem Zusammenhang nicht, vermutlich meinst Du den steuerpflichtigen Anteil Deiner Rente.

5b. Ich kenne die Regeln nicht genau genug. Du wirst am 01.07.2025 ganz knapp unter 45 Jahren in der Firma sein. Ob 45 Jahre für Dich als Schwerbehinderten eine Rolle spielen, weiß ich nicht, für einen normalen Angestellten wären sie ein Thema. Meines Wissens zählen in diesem Fall arbeitslose Monate direkt vor der Rente nicht. Man sollte das prüfen, man sollte auch prüfen, ob man eine Rente mit Abschlägen in Kauf nimmt oder die Rente wenige Monate später dann ungemindert bezieht -> Fachmann fragen, z.B. kostenlos in der Rentenberatung.

7. In dem beschriebenen Paragraphen § 34 EStG wird doch genau die Fünftelregelung beschrieben!

Wie gesagt: Ich würde mich verschärft einlesen und mir ggf. professionelle Hilfe holen.

Sofern überhaupt Optionen bestehen, würde ich Alternativrechnungen anstellen.