ETF110 demnächst ausschüttend -- Was tun?

Ich hatte im Zuge einer anderen Anfrage bei justETF die tatsächlichen Renditen verglichen. Dabei zeigte es sich, dass gute Thesaurierer über 5 Jahre ca. 0,2 - 0,3% p.a. mehr bringen als gute Ausschütter. Daher würde ich in diesem Fall - großes Depot, keine Depotbewegung - einen Umtausch in einen anderen Thesaurierer erwägen.

Bitte noch die neue Besteuerung im Auge behalten. s. http://www.finanztip.de/indexf…stmentsteuerreformgesetz/

Beim Thesaurierer muss die Vorabpauschale echt versteuert werden wenn der Freibetrag überschritten ist / kein Freistellungsauftrag vorliegt. Umgekehrt sollte mMn der ausgeschüttete Ertrag höher sein als die Vorabpauschale. Sofern man also mit der Vorabpauschale den Freibetrag nicht ausschöpft verschenkt man hier Steuerbefreiung, hat im Gegenzug den Zinseszinseffekt im Fonds. Das kann man mit ein paar Annahmen rechnen, es kommt allerdings kein allzu signifikanter Effekt heraus.

Zitat von Kater.Ka

einen Umtausch in einen anderen Thesaurierer erwägen.

ganz wichtiger Hinweis: mit dem Umtausch wird auch die Versteuerung des Wertzuwachs fällig, da ist das Vorgehen von @chris2702 bei längerer Anlagedauer = hohem Wertzuwachs günstiger

Ja, das ist die sog. BVI-Methode https://de.wikipedia.org/wiki/BVI-Methode

Kurz zum Hintergrund der Umstellung auf ausschüttend:

Nach eigener Aussage hat es sich Comstage wohl nicht einfach gemacht mit der Entscheidung. Letztlich waren wohl zwei Dinge ausschlaggebend. Die Investmentsteuerreform, die eine fiktive und pauschale Vorabbesteuerung bringt. Hier galt dann, dass wenn eh zu versteuern ist, auch gleich Geld fließen kann, sprich ausgeschüttet werden kann.

Und der zweite Punkt bildeten wohl Kundenbefragungen. In Zeiten der künstlich niedergehaltenen Zinsen bevorzugt wohl eine Mehrheit der Anleger eine regelmäßige Ausschüttung, quasi als Ersatz für wegbrechende Zinseinkünfte.

Der Comstage-Chef betonte in einem Webinar aber auch, dass ihm klar sei, dass man es nicht allen recht machen kann. Mir zum Beispiel. Als Kleinanleger schätze ich den Zinseszinseffekt bei thesaurierenden ETF. Dieser fällt nun weg. Bei relativ geringen Ausschüttungen lohnt eine Wiederanlage bei mir meist nicht. Bei Sparern mit größeren Beständen sieht dies natürlich anders aus.

Und dir Steuererhöhung für Kleinanleger (die den Sparerfreibetrag nicht ausschöpfen) durch die 15 % KSt innerhalb des ETF trägt zusätzlich zur Frustration bei. Hier ist Comstage natürlich machtlos. Dies haben Politiker verbrochen.

Letzteres betrifft aber nur deutsche Fonds. Hier fällt der Vorteil gegenüber ausländischen Fonds nun weg.
Gruß

Altsachse

Zitat von Altsachse

Letzteres betrifft aber nur deutsche Fonds. Hier fällt der Vorteil gegenüber ausländischen Fonds nun weg.
Gruß

Altsachse

Jein. Ausländische Fonds müssen je nach Land die dortige KöSt einbehalten. Auch hier fällt durch das Investmentreformgesetz nun eine Anrechenbarkeit weg, falls der Sparerfreibetrag nicht ausgeschöpft ist.

Fonds müssen auf dem Fonds zugeflossene Dividenden 15 % KöSt abführen. Die Teilfreistellung greift aber erst, wenn der Anleger tatsächlich Steuern zahlen müsste, sprich sein Sparerfreibetrag ausgeschöpft ist. Hat er ihn nicht ausgeschöpft, gibt es keinerlei Ausgleich und er zahlt 15 % der Dividenden an den Staat. In der Praxis ist die Ausschüttung des Fonds an den Anleger entsprechend gekürzt. Letztlich ist dies nichts weiter als eine verkappte Doppelbesteuerung.

Die bestraft insbesondere Kleinanleger. Es durchbricht auch die bisherige Besteuerungslogik, die davon ausging, dass der Fonds selbst kein Steuersubjekt ist, alle Einnahmen an den Anleger durchreicht und erst dieser dann die Besteuerung vornimmt.

Erstaunlicherweise kam diese Steuererhöhung (für Kleinanleger) auch bei der Stiftung Warentest (die hinter finanztip.de steht) nur in einem Nebensatz mal zur Sprache, wurde aber nie weiter thematisiert.

Auch der Wegfall der Steuerstundung bei thesaurierenden Fonds durch die nunmehr vorweggenommene virtuelle Pauschalbesteuerung kann für etliche Anleger eine praktische Steuererhöhung bedeuten.

Und eher als Nebenwirkung stellen viele Fondsanbieter bisher thesaurierende Fonds auf eine jährliche Ausschüttung um. Dies wiederum führt bei der Mehrzahl der Kleinanleger zu einer verringerten Rendite, da die oft geringen Ausschüttungen aus Kostengründen eben nicht sofort wieder angelegt werden. Bei einer Thesaurierung führt ja gerade dies zu einer Renditesteigerung durch den Zinseszinzeffekt.

Alles in allem hat diese Steuerreform für die Masse der Anleger, die fürs Alter vorsorgt, handfeste Nachteile und Steuererhöhungen zur Folge. All das habe ich hier und bei der Stiftung Warentest kaum oder gar nicht thematisiert gefunden. Aber dafür werden Glühlampenverbot und Staubsaugerkastrierung bejubelt. Was das alles noch mit Verbraucherschutz zu tun hat, bleibt deren Geheimnis.

Zitat von Samuel

auch bei der Stiftung Warentest (die hinter finanztip.de steht)

Die StiWa steht nicht hinter Finanztip.de, sondern Finanztest. Tenhagen war Cheferedakteur bei Finanztest bevor er mit anderen den Finanztip gegründet hat.

Korrekterweise steht finanztip.de hinter finanztip.de. Wir arbeiten völlig unabhängig. Aber ja, wir sind sehr froh, dass wir Herrn Tenhagen für uns gewinnen konnten.

Was du schreibst, ist korrekt. Ich meinte es auch personell (Herr Tenhagen) und nicht zwingend rechtlich oder organisatorisch.

Upps, jetzt sehe ich erst, dass das missverständlich war. Die StiWa steht hinter Finanztest, muss es heißen. Finanztip.de hinter Finanztip.de. Klar.

Wie immer gibt es auf das gleiche Thema unterschiedliche Sichten. Wer über den Pauschbetrag kommt zahlt netto ein. Der Betrag ist beim momentanen Basiszinssatz vielleicht noch moderat, kann bei weiterem Zinsanstieg jedoch rapide ansteigen.

Wir haben in der Familie aufgrund der Steuerproblematik bei thesaurierenden Auslandsfonds schon vor einigen Jahren wo möglich auf ausschüttend umgestellt und bleiben auch dabei. Da wir überwiegend aktive Fonds halten und dort die kostenfreie Wiederanlage zumindest bei den Fondsbanken Standard ist haben wir mMn eine gute Lösung.