Die Gefahr an ETFs?

Da kommen wieder ein paar Sachen mMn durcheinander.

ETF und Spekulation / kurzfrisitges Handeln

Es gibt einen kritisierten Effekt, dass ETF zur algorithmengesteuerten Spekulation und/oder für risikoadjustierte Konzepte verwendet werden. Dadurch gibt es schnelle weil maschinelle und dann heftige Umsatzspitzen.wenn Algo nach Algo verkauft. Das kann dann schon ein Crash i.S.v. kurzfristiger Verlust > 10% werden.

Der Vertreter eines bekannten Robo-Advisor hat in einem Webinar mal verdeutlicht, dass sie alle Kundendepots jeden Abend durchrechnen und ggf. adjustieren wenn sich die Risikoeinschätzung geändert hat. Da ich mal davon ausgehe dass alle ähnliche Algos anwenden kommt eben ein zusätzliches Schwankungsrisiko auf.

Leichterer Zugang zu ETF für Privatanleger

Es gibt ja das Bonmot, dass man verkaufen soll wenn die Bild etwas empfiehlt. Die Bild empfiehlt marktbreite ETF (man könnte auch Finanztest oder Finanztip schreiben). Ich erwarte, dass die Neigung dieser Anleger zum Aussitzen von Verlusten aka "buy and hold" nicht sehr ausgeprägt ist. Zumindest war dies die Folge der DotCom-Blase von 2000 und die Finanzkrise vor 10 Jahren hat das nicht verbessert.

Absicherung bei gemanagten Produkten

Bei einigen meiner aktiven Fonds war die Netto-Aktienquote im Februar/März deutlich geringer als die tatsächliche Aktienquote. Technisch funktioniert das über Optionskontrakte. Man kann das sich z.B. für den DAX hier anschauen und daraus ableiten wo der DAX am nächsten Verfall steht, nämlich oberhalb 12.000, auch zum Jahresende
https://www.stockstreet.de/verfallstag-diagramm#/

Die Comstage hat zwei Produkte, bei denen man das nah mitverfolgen kann. Die sind in den letzten Tagen um 10% auf 56% Aktien zurückgegangen, dazu müssen die aber nicht verkaufen sondern kaufen bzw. verkaufen Kontrakte.
https://www.etf-comstage.de/etf75alpha/

Zitat von RaphaelP

...Einerseits sind manche Punkte wie die zittrigen Hände oder das erhöhte Verlustpotential bei Verkaufsdruck nicht von der Hand zu weisen.

Wie meinst Du das? Meinst Du das ETF-Anleger grundsätzlich zittriger sind als Anleger in Einzelaktien oder aktiven Fonds? Wenn ja, warum meinst Du das?
Anders als früher die aktiven Fonds hat man den Anlegern die ETFs nicht per "Bankberatung" aufgequatscht. Daher würde ich eher vermuten, dass jetzt die persönliche Überzeugung hinter den Investments steht.

Im übrigen ist das kein Problem auf der Ebene eines bestimmten Finanzproduktes, sondern ein Problem in der Psyche der Anleger.

Zitat von RaphaelP

...

Was also in Zeiten steigender Kurse gut ist (nämlich dass über ETFs viele Aktien gekauft werden) ist also in Zeiten sinkender Kurse ein Problem?...

Auch das verstehe ich nicht.
In Zeiten steigender Kurse kauft ein ETF nicht das geringste und in Zeiten sinkender Kurse verkauft er auch nichts.
Das geschieht allenfalls wenn dem Fonds mehr Mittel zufließen bzw, entzogen werden. Das ist bei aktiven Fonds natürlich genauso.
Da kann ich mich auch nicht damit trösten, dass aktive Fonds in der Regel mehr liquide Mittel vorhalten oder mit Derivaten handeln. Ich will einen Aktienfonds. Ein Tagesgeldkonto brauche ich nicht, das habe ich selbst.

Hier eine Gegenrede:

Indexfonds-stabilisieren-den-Aktienmarkt-waehrend-Crashs.html

Okay, kann man so oder so sehen.

Vielleicht hängt es auch an der Frage, ob der Markt grundsätzlich stabiler wird, je größer er wird und je mehr Akteure sich dort tummeln.

Zitat von RaphaelP

Den ersten Punkte hatte ich so verstanden, dass der deutsche Michel nach Meinung der Autoren halt anfällig für die Börsenpsychologie ist und in Verlustzeiten eher zu spät und dann zu hektisch verkauft. Das kann man denke ich nicht ganz von der Hand weisen....

Doch kann man! Und die Autoren in dem von mir verlinkten Artikel machen das auch.
Was der "deutsche Michel" tut oder lässt, hat keine messbaren Auswirkungen auf den weltweiten Aktienmarkt.

Zitat von RaphaelP

...Und ich glaube, dass genau solche Menschen eher in ETFs investieren als in Einzeltitel. Aber wahrscheinlich auch viele in aktive Fonds....

Magst Du sagen, warum Du das glaubst?

Viele ETFs laufen ja als Sparplan. So auch meine. Und das sollte die genannten Effekte ein wenig abmildern. Denn meine Kauforder kommt jeden Monat. Ob mit oder ohne Crash. Daher, liebe ARD Börse, bitte zählt meine Anteile nicht zu den zittrigen Händen.

Zitat von awawaw

Viele ETFs laufen ja als Sparplan. So auch meine. Und das sollte die genannten Effekte ein wenig abmildern. Denn meine Kauforder kommt jeden Monat. Ob mit oder ohne Crash. Daher, liebe ARD Börse, bitte zählt meine Anteile nicht zu den zittrigen Händen.

Wo die zittrigen Hände sind, kann man eigentlich ganz gut dran erkennen, wer welche Expertenmeinungen verlinkt.

Ich war jahrelang traditioneller aktiver Aktienfondsanleger.
Bis mich auch ETFs gelockt haben. Nun habe ich beides und kann vergleichen.
Dieses Jahr liegt mein DWS-Deutschland im Minus.
Mein ETF auf den Nasdaq 100 liegt derzeit über 20% im Plus.
Mir ist klar, das ich hier Pflaumen mit Birnen vergleiche. Aber für mich persönlich sind ETFs für Kleinanleger durchaus geeignet. Die Gefahren für mich sehe ich eher untergeordnet.
Gruß

Altsachse

Zitat von RaphaelP

...

Disclaimer: Ich finde diesen Artikel lediglich interessant und er spiegelt nicht in allen Punkten meine Meinung wieder...

Es wäre schon gut, wenn Du sagen würdest, in welchen Punkten der Artikel Deine Meinung widerspiegelt? Sonst kommt schlecht eine Diskussion zu Stande.
In meinen Augen will dort jemand in allen Eigenschaften, die ein ETF typischerweise mit sich bringt, einen Nachteil erkennen. Er erklärt jedoch nicht, in Vergleich zu was dieser Nachteil bestehen soll.

Ich greife nur einmal einen Aspekt heraus:
Ein Nachteil ist angeblich, dass ein ETF nicht immer parallel mit dem Index läuft.
Na und? Warum ist das ein Nachteil? Laufen Einzelaktien immer mit dem Index? Laufen aktive Fonds immer mit dem Index?
Also: Warum ist das ein Nachteil von ETFs?

Zitat von RaphaelP

...
Und wenn ich etwas glaube (glauben heisst bekanntlich nicht wissen, dann lass mir meinen "Glauben" doch). Deshalb verwende ich den Begriff "glauben" (Subjektiv).

Ich wollte ja nur dazu raten, im Zusammenhang mit Geldanlage nicht soviel auf Glauben und Gefühle zu setzen. Glaube und Gefühle eignen sich auch nicht für eine Diskussion. Und das ist hier jetzt auch die Schwierigkeit.
Ich glaube, dass bald Außerirdische auf der Erde landen.

Zitat von RaphaelP

...

Ich habe Deinen Link mit der Gegenposition im Übrigen nicht geliked, weil ich ihn falsch finde. Willst Du wohl nicht sehen.
…

Doch, dass Du ihn falsch findest, habe ich mir gedacht.

RaphaelP schrieb:

Zitat von RaphaelP

...

Und sowas ist nicht gerade förderlich für so ein Forum.

Förderlich für ein Diskussionsforum wären Begründungen, Belege, Beispiele.
Mit Glaube und Gefühlen sollte man sich bei Brigitte.de anmelden.

Zitat von Altsachse

...Aber für mich persönlich sind ETFs für Kleinanleger durchaus geeignet. Die Gefahren für mich sehe ich eher untergeordnet.

Was sind das Deiner Meinung nach für Gefahren, die Du für untergeordnet hältst? Ich vermag keine Gefahren zu erkennen, die auf das Konstrukt ETF zurückzuführen sind.

Man muss sich nur die Historie anschauen, dann wird man sehen, dass es schon immer viele Anleger gab, die in Panik verkauft haben, und zwar lange bevor es ETFs gab. Das wird sich wohl auch nicht ändern. Es ist doch völlig egal, mit welchem Produkt ich in Panik gerate.

Auch ist ein Aktien-ETF ein ganz normaler Aktienfonds. Niemand hat Aktienfonds je für eine besondere Gefahr gehalten. Wieso werden die plötzlich zu einer Gefahr, weil sie nach bestimmten Regeln anlegen?
Auch Manager von aktiven Fonds haben ihre Regeln. Auch Einzelaktionäre haben ihre Regeln, ihre eigenen Regeln eben. Wieso ist das eine Gefahr?

ETF ist auch nicht gleich passiv. Mit ETFs kann man hervorragend zocken und sich auch gegen den Trend positionieren. ETFs waren (und sind) ein Konstrukte für Profis.

Kein verantwortungsvoller, professioneller Anleger würde in einige, wenige Aktien investieren. Das wäre eine Gefahr. Dann wird man auch verständlicherweise schnell nervös.

ETF-Anleger sind auch keine Lemminge, die alle das gleiche machen. Die Möglichkeiten sind schier unendlich.

Hallo @Schwachzocker,
Bei der Geldanlage sind Aktienfonds und damit auch ETFs eine besondere Gefahr oder Risiko. Rein schon deshalb, weil sie schwanken.
Gruß

Altsachse

Zitat von Saidi

...

@Schwachzocker Gelbe Karte für diese Äußerung - aber danke für Deine sonstigen Beiträge!

Habe verstanden, sorry!
Ich hätte besser schreiben sollen, dass es mir langsam auf den Geist geht, wenn User völlig abwesend von irgendwelchen Sachargumenten etwas glauben und sich dann wundern, wenn keine sachliche Diskussion zustande kommt.

Hier ein Link zu den Gefahren von synthetischen ETFs.

https://www.daserste.de/inform…ng/hr/geldanlage-162.html

Naja, Halloween steht vor der Tür und da wollte jemand eine Gruselgeschichte erzählen.

Bei Comstage steht das sehr schön beschrieben was das Trägerportfolio ist und wie hoch die Swap-Quote ist. https://www.comstage.de/News/PressArticles.aspx?c=30229

Das von der ARD geschilderte Risiko tritt mMn dann ein,wenn der Swappartner ausfällt und das Trägerportfolio gegenüber dem abgebildeten Index sehr stark an Wert verliert. Das ist genauso theoretisch möglich wie die möglichen Kursverluste beim ETF, sofern nicht genügend Liquidität vorhanden ist, über die hier vor einigen Tagen diskutiert wurde. Die praktische Auswirkung dürfte aber in beiden Fällen eher gering sein.

Augenzwinkernd sei hinzugefügt, dass ein gelegentlicher Wechsel des ETF für den Sparplan aufgrund Aktionen der Depotbanken hier ganz nebenbei noch für eine Risikostreuung sorgt.