Wie viel Ersparnis durch Heirat

Hallo.

An der Stelle kann ich mein Laienwissen anbieten. Steuerberatung kann und darf ich nicht anbieten. Dafür gibt es entsprechende Anbieter.

Das Steuersplitting funktioniert in etwa so: Die Einkommen werden addiert und hinterher wird die Sunme durch 2 geteilt. Dadurch dass wir eine Progression im Steuerrecht haben (Eingangssteuersatz bei 14% und Spitzensteuersatz bei 42%) ergibt sich daraus schon eine mögliche Entlastung.

Die Steuerklassen dienen nur der Berechnung der Vorauszahlungen ("Lohnsteuer"), da steckt eventuell etwas Stundung drin, aber keine Ersparnis.

Im Zweifel würde ich den Besuch bei einem Vertreter der steuerberatenden Berufe empfehlen.

Vorbemerkung: ich bemühe den "offiziellen" Steuerrechner. https://www.bmf-steuerrechner.…9/eingabeformbl2019.xhtml Die Differenzen muss man dann allerdings selbst ausrechnen.

Zitat von Cellschock

Zunächst würden wir ja nach einer Heirat von der Steuerklasse 1 in die 4 gesetzt werden. Macht sich das schon in der Steuer bemerkbar?

Im Grundsatz nein. Es gibt aber noch als dritte Variante das Faktorverfahren s. https://www.finanztip.de/faktorverfahren-steuerklasse/

Zitat von Cellschock

Fällt euch da eine Lösung ein, wie ich es einigermaßen fair berechnen kann

Auch hier könnte das Faktorverfahren eine Lösung sein.

Zitat von Cellschock

Ich habe auch von der Zusammenveranlagung der Steuern gelesen

Das sollte man auf jeden Fall machen, da dadurch i.d.R. die geringste Steuer raus kommt. Die Wahl 3/5 hat mit der Jahressteuer nichts zu tun, es werden "nur" unterjährig einem Ehepartner beide Freibeträge zugeordnet.

Zitat von Cellschock

Was ist denn ein realistischer Wert (Pi mal Daumen) für unsere Steuerersparnis?

Lt. BMF https://www.bmf-steuerrechner.de/ekst/eingabeformekst.xhtml, Brutto = ZVE gesetzt, in Realität ist das ZVE geringer
ZVE 25.000 -> 4.000 ESt inkl. Soli
ZVE 100.000 -> 35.000 ESt inkl. Soli

ZVE verh. 125.000 -> 37.000 inkl. Soli (alle Werte stark gerundet)

Persönliche Anmerkung nach vielen Ehejahren: mich irritieren die Worte "fair" und "zurückstecken".

Muss ich bis zum 30.11.. Steuerklasse wechseln - Steuern sparen - Finanztip Community

Eigentlich ist da schon alles gesagt worden, was es zu sagen gibt.

Ja und man darf heiraten, ohne das man dieses und anderes für die Ehe nützliches Grundwissen hat.

Zitat von Cellschock

Ich rede von "fair", wenn beide Partner mit getrennter Kontoführung gleichermaßen von der Steuerersparnis profitieren und nicht der eine mehr als der andere.

Sofern Ihr Zugewinngemeinschaft habt ist es aber egal, da wenn einer mehr bekommt und nicht alles verprasst im Falle der Trennung der andere die Hälfte bekommt.

Falls es noch interessiert, weil ich nämlich auch für "fair" bin, dieses "was deins ist, ist meins" finde ich auch in einer Ehe nicht unbedingt in Ordnung. Ich verdiene nunmal extrem viel weniger als mein Mann, deswegen will ich aber immer noch auf eigenen Beinen stehen. Umgekehrt fahre ich sehr viel zur Arbeit, so dass ich vor der Heirat immer mehr Steuerrückerstattung bekommen habe, als er. Das sind aber meine Ausgaben, also will ich die Rückerstattung auch allein für mich, um mir mal was zu gönnen oder so. Dafür erwarte ich von ihm halt auch nicht, dass er mir was von seinem sehr viel Mehr an Gehalt abgibt (außer er will unbedingt irgendwas, was wir beide nutzen, ich mir aber nicht leisten könnte :P).

Wir machens deshalb so:

Wir rechnen aus, was jeder an Steuererstattung bekommen würde, wenn wir einzeln veranlagt wären.
Dann reichen wir zusammenveranlagt ein. Jeder bekommt dann seinen Teil, den er eh bekommen hätte und der Rest geht aufs Gemeinschaftskonto für gemeinsame Auslagen. Das finde ich fair.

Aktuell bin ich in Steuerklasse 3, wegen Schwangerschaft. Daher überweise ich die Differenz zu meinem tatsächlichen Gehalt an ihn, weil er ja die höheren Verluste hat. Entsprechend wird er dieses Jahr dann auch mehr von der Steuerrückerstattung bekommen, weil ein Großteil davon halt sein Gehalt ist. Umgekehrt erwarte ich das dann halt auch, wenn ich wieder in Steuerklasse 5 wechsel, dass er mir mein Gehalt wieder auf SK4-Niveau auffüllt.

Den Rest, den er zu seinem SK-4-Gehalt mehr bekommt, kommt wegen etwaiger Steuerrückforderungen dann auch auf ein Tagesgeldkonto - die SK3/5 dient ja nur dazu, unterjährig mehr zur Verfügung zu haben, statt es dem Finanzamt direkt zur Verfügung zu stellen.

Auch dieses Jahr werden wir wieder ausrechnen, was jeder einzeln veranlagt in SK1 bekommen hätte und auch wieder so aufteilen.

Ich mag fair.

Kann ich nichts zu sagen, muss ich erst meine Frau fragen.

Zitat von Bonnie29

Auch dieses Jahr werden wir wieder ausrechnen, was jeder einzeln veranlagt in SK1 bekommen hätte und auch wieder so aufteilen.

Ich mag fair.

Das kann man natürlich so machen. Und wenn beide Partner es als fair empfinden ist ja auch völlig ok.

Wenn man tiefer einsteigt, werden die Dinge schnell kompliziert. Ich brauche immer eine Excel-Tabelle, um beim Steuerbescheid auszurechnen, welcher Teil der Steuerrückerstattung auf mich fällt und welcher auf meine Frau.

Bzw. wenn wir eine Steuernachzahlung haben, wer davon wie viel nachzahlen muss.

Es hängt jedoch stark von den steuerlichen Verhältnissen des Einzelfalles ab. Auf die Aufteilung in den Steuerklassen kommt es nicht an! Ob man die Kombination 3/5 oder 4/4 wählt, hat nur Einfluss auf das monatliche Netto aus nichtselbstständiger Tätigkeit.

Bei uns liegen neben der nichtselbständigen Tätigkeit auch noch Einkünfte aus Vermietung und Verpachtung, aus Renten und Kapitaleinkünfte vor. Hinzu kommt, dass ein erheblicher Teil der Kapitaleinkünfte in Deutschland noch nicht versteuert wurde, weil das Depot in den USA geführt wird.

Deswegen ermittele ich mit einer Excel-Tabelle das Verhältnis der beiden Einkommen von Ehemann und Ehefrau zueinander. Z.B. kommt heraus 60:40. Dann muss der Ehegatte mit dem 60-Anteil auch 60 % der gemeinsamen Steuerschuld tragen und der andere Ehegatte 40 %.

In einem zweiten Rechenschritt ermittele ich danach, welche Steuern jeder Ehegatte über die Lohnsteuerabzüge bzw. die Einkommensteuervorauszahlungen bereits geleistet hat.

Schließlich muss noch die Kapitalertragssteuer gesondert betrachtet werden und ermittelt werden, wer welchen Anteil an der Kapitalertragsteuer zu tragen hat.

Danach steht dann fest, wer welchen Teil der Rückerstattung erhält bzw. wer was nachzahlen muss.

Ganz schön kompliziert, wenn es fair zugehen soll.
Hängt aber auch von den steuerlichen Verhältnissen des Einzelfalles ab. Wenn beide nur Einkünfte aus nichtselbstständiger Arbeit haben und mit ihren Kapitaleinkünften unter dem Sparerfreibetrag bleiben, ist es nicht so schwer.

Wichtig: die Steuerklassen während des Jahres sind egal. Die beeinflussen nur das Monats-Netto. Abgerechnet wird bei der Einkommensteuer immer auf Jahresbasis.

Wieso so kompliziert?
Wenn Ihr die Steuererklärung korrekt ausgefüllt habt, dann kann jederzeit die Aufteilung der Steuerschuld nach 268 AO vorgenommen/ beantragt werden.
Dann wird die Steuerschuld genau nach dem Verhältnis der Ehegatten zueinander aufgeteilt aber im Gegensatz zur getrennten Veranlagung trotzdem der Splittingtarif angewandt.
Kommt sehr oft bei Trennungen vor, kann man aber auch so jederzeit beim Finanzamt beantragen.
Ein Loch in den Bauch freuen die sich da nicht, aber das Recht hat jeder.

Wichtig ist aber wie gesagt, dass Einkünfte, Werbungskosten, Sonderausgaben etc korrekt in der Erklärung korrekt aufgeteilt werden, sonst bringts nichts. Gute Steuerprogramme können das übrigens auch...

Zitat von RaphaelP

268 AO

Interessant, gut zu wissen.

§ 268
Grundsatz

Sind Personen Gesamtschuldner, weil sie zusammen zu einer Steuer vom Einkommen oder zur Vermögensteuer veranlagt worden sind, so kann jeder von ihnen beantragen, dass die Vollstreckung wegen dieser Steuern jeweils auf den Betrag beschränkt wird, der sich nach Maßgabe der §§ 269 bis 278 bei einer Aufteilung der Steuern ergibt.

Naja, ich zögere gerade noch etwas, mich auf eine Vorschrift zur Vollstreckung zu berufen.

Macht die Finanzverwaltung diese Arbeit auch dann, wenn ein Erstattungsanspruch besteht? Bei 268 AO ist ja nur von der Gesamtschuld die Rede und von der Vollstreckung.

Bei vielen Ehepaaren geht es um eine gemeinsame Forderung auf Rückerstattung.

Das wäre die Frage.

Ein berechtigtes Interesse an der Aufteilung, selbst bei einer Erstattung, sehe ich schon, insbesondere bei Trennungsfällen, nur ob damit auch ein im Zweifel einklagbarer Anspruch besteht?

Noch ein Nachtrag, weil ich gerade gestern unseren Steuerbescheid für 2018 erhalten habe...

Bei uns ist es heuer so, dass wir 4.239,36 EUR an Steuern zurück erhalten - bei gemeinsamer Veranlagung.

Hätten wir die getrennte Veranlagung gewählt, hätte ich 4.299,04 EUR zurück bekommen und meine Frau hätte 514,84 EUR nachzahlen müssen. Insgesamt wäre deshalb die Gesamterstattung (saldiert) nur 3.784,20 EUR gewesen.

Es macht daher für uns absolut Sinn, dass wir uns gemeinsam veranlagen lassen, denn der Vorteil der Splittingtabelle bringt uns immerhin 455,16 EUR.

Wie soll jetzt aber die Rückzahlung von 4.239,36 EUR aufgeteilt werden? Ich würde es als ungerecht empfinden, wenn ich alles einstreiche unter Hinweis auf die getrennte Veranlagung (denn da hätte ich ja NOCH MEHR Steuerrückerstattung bekommen).

Entscheidend ist das Verständnis dafür, wann es zu Steuerrückerstattungen kommt und wann Steuernachzahlungen festgesetzt werden. Dies hängt eben davon ab, wie viel der einzelne Ehepartner während des Jahres an Steuern bereits bezahlt hat. Bei Arbeitslohn sind dies die Lohnsteuern, die der Arbeitgeber abführt. So ist es bei meiner Frau, die daneben aber auch noch Mieteinkünfte erzielt.

Bei Einkünften aus freiberuflicher Tätigkeit - wie bei mir - sind es die Einkommensteuervorauszahlungen, die vom Finanzamt nach den Verhältnissen des Vorjahres festgesetzt werden. Außerdem kommt bei mir noch die Kapitalertragssteuer hinzu, die auf meine Dividenden und Kursgewinne von den Banken abgeführt wird.

Je nachdem wie sich diese Vorauszahlungen zur tatsächlichen Steuerschuld, die nach Ablauf des Jahres festgestellt wird, verhalten, gibt es entweder eine Rückerstattung oder eine Nachzahlung.

Insofern sind die Dinge etwas komplizierter, als sie auf den ersten Blick scheinen.

Ich bin doch wieder bei meiner Excel-Tabelle gelandet, die sich heuer über zwei DIN-A4-Seiten erstreckt.
Letzen Endes ergibt sich, dass meiner Frau aus der gemeinsamen Rückerstattung 1.439,45 EUR zustehen und ich mich über 2.799,91 EUR freuen darf. Das ist das Ergebnis eines umfangreichen Rechenvorgangs, der die gemeinsame Steuerschuld im Verhältnis der beiden Einkommen aufteilt und die bereits durch Lohnsteuer, Einkommensteuervorauszahlungen und Kapitalertragssteuerabzüge gezahlten Steuern individuell bei jedem Ehegatten berücksichtigt.

Ob ich so etwas vom Finanzamt bei einem Antrag nach § 268 AO erhalten würde? Zweifel sind angebracht.