Renditeberechnung Rentenversicherung mit Fondsanteil

Hallo zusammen,

ich habe eine alte Rentenversicherung von 2004 und würde gerne wissen, wie hoch meine voraussichtliche Rendite bei Ablauf ist. Der Grundbeitrag wird wie eine "normale" Rentenversicherung behandelt, die Dynamikerhöhungen und die Überschüsse werden in Fonds angelegt.

Monatlicher Beitrag: 168,99 € (keine Dynamik mehr)
Aktueller Rückkaufwert: 23.347,51€
Ablaufleistung für den Fall einer Wertsteigerung der Fondsanteile von 6%: 209.548,00 €
- davon garantiert: 83.740€ (entspricht etwas mehr als die gesamte Einzahlungssumme)

Mit folgendem Rechner komme ich auf eine Rendite von 4,055 % p.a.:
https://www.zinsen-berechnen.d…ng.php?paramid=qbr8golntm

Natürlich ändert sich die Rendite für den Fall, dass die Wertsteigerung der Fonds sich ändert. Aber kann man das generell so berechnen oder habe ich da irgendwo einen Fehler gemacht?

Beste Grüße
Tan

Kann mir da niemand helfen?

Hey, danke für deine Antwort.

Ich habe das ganze vielleicht etwas missverständlich ausgedrückt. Der Vertrag ist aber auch nicht so einfach.

Also von den 168,99€ fließen monatlich 100€ in den Garantieteil der Versicherung (das heißt der Sparanteil wird mit 2,75% verzinst) und 68,99€ in die Fonds.

Eigentlich ist das für meine Berechnung allerdings unerheblich weil ich einfach von der Auszahlungssumme ausgehe, die mit der Versicherer bei einer jährlichen Fondsrendite von 6% angibt (209.548,00 €). Das kann man natürlich auch für 4% oder 8% machen.

Die Rendite über den Gesamtvertrag (also Garantieanteil plus Fondsanteil) für eine angenommene Wertsteigerung des Fondsanteils von 6% ergibt in dem o.g. Fall dann eine Jahresrendite von 4,055%:
https://www.zinsen-berechnen.d…ng.php?paramid=qbr8golntm

Meine Frage ist hierzu erstmal, ob ich das so berechnen kann oder ob ich mir das einfach falsch überlegt habe.

Im nächsten Schritt würde ich, genau wie du, schauen, was passiert wenn ich den Vertrag beispielsweise beitragsfrei stelle und stattdessen die Beiträge in einen Aktien-ETF stecke, der auch fiktiv 6% Jahresrendite erzielt.

Hierzu habe ich folgende Rechnung gemacht:
https://www.zinsen-berechnen.d…er.php?paramid=ngs187d91e

Ich habe hier 70% von Abgeltungssteuer+Soli+Kirchensteuer genommen also 19,5965% wegen der Teilfreistellung. Für die letzten 5 Jahre habe ich dann den Wert der ersten Berechnung nochmal ohne Monatsbeiträge laufen lassen:
https://www.zinsen-berechnen.d…er.php?paramid=hs6oax0hzw

Hier bekomme ich dann einen Betrag von 144.892,07 € raus. Diesen addiere ich dann zu der voraussichtlichen Ablaufleistung bei Beitragsfreistellung von 92.167€ (Wert vom Versicherer) und komme dann auf 237.059€. Also einen Vorteil trotz Steuern!

Meine Frage ist einfach, ob ich das so rechnen kann oder ob ich da grobe Schnitzer drin habe. Ich bin einfach kein Experte, was sowas angeht und will ungern meine Entscheidung bzgl. des Vertrags auf eine Berechnung stützen, die evtl. falsch ist.

@Kater.Ka

Hey, nochmal danke!

Was meinst du mit "rückblickend von 2004 her"?

Mit der Steuer hast du natürlich recht. Die wird in dem Rechner wahrscheinlich jährlich angesetzt, was tatsächlich nicht der Realität entspricht (selbst bei ausschüttenden ETFs). Allerdings wird das Ergebnis dadurch natürlich nur noch mehr in Richtung Beitragsfreistellung gehen.

Noch interessanter wäre dann natürlich die Option Kündigung bzw. Widerruf, oder?

Zitat von Referat Janders

Wo bleiben die Verwaltungskosten bei der Aufteilung in Versicherung und Fonds? Gibt es Angaben dazu?

Das hat man mit dem Rechenweg oben, also der einfache Vergleich zwischen eingezahlten Beiträgen und Ablaufleistung, ja berücksichtigt.

Ich glaube ich weiß, was du meinst.

Aktueller Rückkaufwert: 23.347,51€
Aktuell eingezahlte Beitrage: 25.789,29€

Bisher hat der Vertrag also eine Minusrendite erwirtschaftet, was ich nach 15 Jahren ziemlich krass finde.

Die 4,0x% sind quasi nur vom jetzigen Zeitpunkt bis zur Auszahlung (keine Abschlusskosten mehr etc.). Aber an der Vergangenheit kann ich ja nichts ändern. Von daher muss ich ja ab jetzt rechnen, um eine Entscheidung treffen zu können.

Richtig? Falsch?

Die Kosten am Anfang und während der Dynamikerhöhungen beliefen sich auf über 3200 €. Von daher denke ich, dass daher der Verlust kommt. Zudem hat der Fonds auch echt wenig Rendite gemacht und am Anfang wurde der ja auch nicht bespart (da noch keine bzw. wenig Dynamik).

Nichts desto trotz:
Es geht mir ja darum zu entscheiden, ob sich der Vetrag für mich noch lohnt. An der Vergangenheit kann ich ja sowieso nichts ändern. Also nehme ich den aktuellen Vertragsstand, schaue mir die jeweilige Ablaufleistung an und vergleiche die mit meinen Alternativen. Das ist ja genau das, was wir mit der Berechnung oben gemacht haben. Oder habe ich das falsch verstanden?

Die Ablaufleistung ist ja von der Versicherung so angegeben. Daher muss ich davon ausgehen, dass das so stimmt.

Ich gebe dir aber recht, was die Fondskosten angeht. Wenn das ganze NACH Kosten ist, müsste der Fonds ja unrealistisch gut performen. Aber man kann das ganze ja auch mit den Werten für angenommene 4% durchrechnen. Da würde man dann auch zu dem Ergebnis kommen, dass sich die Versicherung trotz Steuerfreiheit nicht lohnt. Vor allem kann man da natürlich auch nur irgendwelche überteuerten DWS Fonds wählen und keine kostengünstigen ETFs.
Eine richtige Risikoleistung gibt es auch nicht. Die Hinterbliebenen würden mehr oder weniger den Rückkaufwert erhalten.

Spricht bisher irgendwie alles für eine Kündigung bzw. einen Widerruf. Oder siehst du das anders?

Der DWS Global Growth LD ist im Moment der Fonds in der Versicherung.
Die "Versicherung" dahinter benötige ich, wie gesagt, nicht.

Wieso wäre 100% Aktien-ETF nicht empfehlenswert?

Bezüglich der Gesamtthematik habe ich folgendes Video gesehen:

Interessant ist hier auch das Gegenparteirisiko, was es selbst bei fondsgebundenen Versicherungen gibt.

Zitat von Kater.Ka

DWS Global Growth schlägt den ETF MSCI World trotz höherer Kosten.

Das würde ich für einen Zeitraum von 30+ Jahren zumindest mal bezweifeln. Wenn man sowas vorher wissen würde, hätten den ja jeder?!

Zitat von Kater.Ka

Ein Anlageportfolio sollte auch einen Sicherheitsbaustein haben. Den hast Du bei 100% Aktien-ETF nicht. https://www.finanztip.de/geldanlage/#c23366

Natürlich habe ich auch Tagesgeld und Festgeld. Also der Vertrag ist nicht mein komplettes Portfolio