Aktien und Fondsanteile (Einlagensicherung)

Hallo,

das war mein bisheriger Stand:
Aktien und Fonds im Depot unterliegen NICHT der gesetzlichen Einlagensicherung, da diese ein Sondervermögen darstellen, keine Einlagen sind und die Bank bzw. der Fondsvermittler diese nur treuhänderisch verwalten.

Zitat von BÖRSE ONLINE (Stand: 24.03.2020)

Weniger bekannt ist die Tatsache, dass es auch für Aktien und Fondsanteile eine Einlagensicherung gibt. Auf den ersten Blick bedürfen sie keines besonderen Schutzes, denn die Bank muss die verwahrten Papiere jederzeit herausgeben, wenn der Anleger sie dazu auffordert. Selbst im Insolvenzfall kann der Anleger verlangen, dass die Bank die Papiere herausgibt oder das Depot auf ein anderes Institut überträgt.

Faktisch kann es jedoch im Fall einer Insolvenz dazu kommen, dass die Bank - beispielsweise wegen des Zusammenbruchs ihres Geschäftsbetriebs - gar nicht in der Lage ist, die für ihre Kunden verwahrten Papiere herauszurücken. Zudem können Banken die Wertpapiere in der Zwischenzeit verpfändet oder verliehen haben, was die Herausgabe ebenfalls erschweren würde. Für diese Fälle gibt es Vorschriften zur Anlegerentschädigung. Ist ein Institut nicht in der Lage, Wertpapiere herauszugeben, sind für Privatanleger lediglich 90 Prozent des Depotwerts - maximal 20.000 Euro - geschützt.

• Wie realistisch ist solch ein Fall, ist dies bereits vorgekommen?
• Bin davon ausgegangen, dass Banken keinen Zugriff haben, um auf das Vermögen meines Depot zuzugreifen und dieses zu verleihen oder zu verpfänden. Kann man dem widersprechen oder ist das der „Preis“ für ein kostenloses Depot? Macht das jede Bank, selbst Sparkassen und VR-Banken? Und wie risikoreich sind diese Tätigkeiten für das Depot?

Danke und Grüße
zf100

Kann man dahingehend sagen, das eine aktiver Fonds idR in einer Hinsicht sicherer ist, da er Wertpapierleihe ausschließen oder begrenzen kann?

Zitat von verbraucherzentrale.de (Stand: 06.11.2018)

Kosten und Risiken von physisch replizierenden ETFs

Auch ETFs, die physisch replizieren, also die in einem Index enthaltenen Wertpapiere tatsächlich auch im Fondsvermögen halten, haben so ihre Tücken. Praktisch alle Gesellschaften behalten sich nämlich die Möglichkeit vor, die Wertpapiere im Besitz des Fonds zu verleihen. Die Leihenden können zum Beispiel Spekulanten sein, die auf den Absturz einer bestimmten Aktie setzen und diese deshalb leer verkaufen wollen.

Um diese Aktie vom ETF leihen zu können, müssen sie eine Gebühr an den Fonds zahlen. Durch die Wertpapierleihe entstehen also Zusatzeinnahmen für die Anleger. Das ist zunächst einmal positiv - schließlich verbessert sich dadurch die Rendite ihres Investments.

Allerdings gibt es dabei auch Probleme. Zum einen gibt es höhere Renditen nicht ohne ein höheres Risiko. Und so stellt auch die Leihgebühr letztlich eine Entschädigung für das Risiko dar, das der ETF eingeht, indem er die Wertpapiere aus der Hand gibt. Denn: Sollte der Ausleihende zahlungsunfähig werden, erhält der ETF die Papiere womöglich nicht zurück. Die ETF-Anbieter versuchen, sich dagegen abzusichern, indem sie Wertpapiere nur gegen Sicherheiten verleihen. Ein hundertprozentigen Schutz lässt sich aber auch dadurch nicht gewährleisten.

Das womöglich noch größere Problem ist aber: Die Anleger müssen zwar das volle Risiko der Wertpapierleihgeschäfte tragen - von den Erträgen erhalten sie aber nur einen Teil. Die ETF-Anbieter räumen sich in den Verkaufsprospekten normalerweise das Recht ein, 50 Prozent der Erträge aus Leihgeschäften für sich zu behalten.

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Bezogen auf die DAB Bank (BNP Paribas) FRA

Heißt das:
max. 70.000 €
statt 90% / max. 20.000 €?

Zitat von DAB Bank (BNP Paribas)

Der Schutz Ihrer Wertpapiere

Der Einlagensicherungsfonds schützt keine Wertpapiere, da diese im Eigentum des Kunden bleiben und lediglich von der Bank verwahrt werden. Im Insolvenzfall können Sie die Wertpapiere schriftlich bei der Bank herausverlangen oder Ihr Depot auf ein anderes Institut übertragen lassen, sofern der Bank keine Sicherungsrechte zustehen. Während des Moratoriums können Sie auch jederzeit die Herausgabe Ihrer Papiere verlangen. Die Bank darf trotz des Zahlungs- und Veräußerungsverbotes diesem Begehren nachkommen, da ihr die Herausgabe fremder Sachen nicht verwehrt ist.

Der FGDR schützt Ihre Wertpapiere im Rahmen der Wertpapiergarantie. Diese ist unabhängig von der Währung, in der die Papiere ausgestellt sind, und gilt bis zu 70.000 Euro pro Kunde.

Allerdings greift die Wertpapiergarantie nur unter zwei Bedingungen ein:

Ihre Papiere sind von Ihren Konten verschwunden,
Ihr kontoführendes Institut befindet sich in Zahlungseinstellung und kann die Wertpapiere weder zurückgeben noch auslösen.

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@Kater.Ka
Ehrlich gesagt verstehe ich das nicht so wirklich.

Wenn man das analog zur gesetzlichen Einlagensicherung (bis 100.000 €/Bank) sehen würde, müsste man dann sagen, dass man Depots bis 20.000 € anlegen sollte und darüber hinaus weitere auf andere Banken verteilt?

Rein aus Sicherheitsaspekten wäre unabhängig von der Depotgröße demnach (mit) das sicherste ein Depot bei einer Genossenschaftsbank (z. B. VR Bank oder BBBank) und/oder Sparkasse aufgrund der speziellen Institutssicherung (BVR/DSGV), oder?

Zitat von FAZ Online

[..]Den Anspruch auf Entschädigung aus „Verbindlichkeiten aus Wertpapiergeschäften“ und dessen Umfang regelt das Einlagensicherungs- und Anlegerentschädigungsgesetz (EAEG), das für alle in Deutschland tätigen Kreditinstitute verbindlich ist. „Dieses Gesetz und die entsprechende Regelung gibt es seit 1998“, sagt ein Experte des Bundesverbandes deutscher Banken (BdB). Während aber die gesetzliche Einlagensicherung in Europa im Zuge der Finanzkrise von 20.000 auf 100.000 Euro erhöht worden sei, habe man die ursprüngliche Höchstgrenze beim Anlegerschutz beibehalten. Ein Richtlinienentwurf der EU aus dem Jahr 2010, mit dem das geändert werden sollte, sei wieder verworfen worden, weil er nicht ausgereift gewesen sei, heißt es vom BdB.[..]

Zitat von Kater.Ka

Wenn die Wertpapiere bei einer Lagerstelle sind (i.d.R. Clearstream) tritt der Fall Leihe / Verpfändung nicht auf.

Das wäre dann der Fall bei z. B. Anleihen/Zertifikaten, oder?

Zitat von BaFin

Durch die gesetzliche Anlegerentschädigung werden Kundenforderungen aus Wertpapiergeschäften geschützt. Hierbei handelt es sich um Gelder, die Anlegern im Zusammenhang mit Wertpapiergeschäften geschuldet werden (z.B. Dividenden, Ausschüttungen, Verkaufserlöse).

Geschützt sind zum anderen Ihre Ansprüche gegen Ihre Bank auf Herausgabe der für Sie verwahrten Wertpapiere. Diese Entschädigung greift dann ein, wenn ein Institut Ihre Wertpapiere oder Gelder unterschlagen oder veruntreut hat und nicht mehr herausgeben kann.

Das bedeutet doch dann, dass die Sicherung von max. 20.000 € NICHT auf den gesamten Depotwert bezieht,
sonder NUR auf die Wertzuwächse (allg. Rendite) einer Aktie oder Fonds, die sich mit im Depot befinden:

Depot
Aktien und Fonds: Gesamtvolumen
= 100.000 €

20% Wertsteigerung nach x Jahren
= 20.000 €

Kundenforderungen über Anlegerentschädigung sind komplett abgesichert gegenüber Zahlungsunfähigkeit der Bank und nicht wieder beschaffbarer Anteile
Aktien- und Fondsanteile (100.000 €) können im Falle einer Bankenpleite auf eine andere Bank übertragen werden

Zitat von Kater.Ka

Punkt 1 verstehe ich die Frage nicht. Das Emittentenrisiko ist mMn nicht abgedeckt.

War auf die Unterscheidung (Wertpapier und Wertpapierhandel) aus deinem Beitrag #2 bezogen.

Zitat von Kater.Ka

Punkt 2 hast Du mMn falsch verstanden. Die Aussage bezieht sich nicht auf den Depotwert sondern auf Transaktionen, Es hat nichts mit dem Wertzuwachs zu tun.

Wo kommen die 100 T€ im letzten Satz her?

Beitrag #10
Das bedeutet doch dann, dass die Sicherung von max. 20.000 € NICHT auf den gesamten Depotwert bezieht,
sonder NUR auf die Wertzuwächse (allg. Rendite) einer Aktie oder Fonds, die sich mit im Depot befinden:

Depot
Aktien und Fonds: Gesamtvolumen
= 100.000 €

Zitat von Kater.Ka

Die Aussage bezieht sich nicht auf den Depotwert sondern auf Transaktionen,

Kannst du da vielleicht ein konkretes Beispiel machen?
Vielleicht sogar mit den Werten meines fiktiven Beispiels?

Dann bedeutet das, dass sich die Anlegerentschädigung jeweils nur auf die
a) Transaktion und
b) geschuldeter Gelder (z. B. Dividenden, Ausschüttungen, Verkaufserlöse).
bezieht

UND NICHT auf den Depotwert, dieser stellt ein Sondervermögen dar, das nicht geschützt werden muss, da dieses nur treuhänderisch verwahrt wird (über die Bank; liegt i.d.R. bei Clearstream).

1. Das bedeutet, dass eine Transaktion (z. B. Verkauf) und die geschuldeter Gelder (z. B. Ausschüttungen) jeweils zu 20 T€ abgesichert sind: pro Bank/Anleger und pro Transaktion und geschuldeten Geldern?

2. Bezug auf „Ausschüttungen“: macht dies hier einen Unterschied bei einem Fonds, der jährlich
a) ausschüttet (und Wiederanlage) oder b) nicht ausschüttet? c) zählt das dann zum Sondervermögen oder Ausschüttungen/Divideneden? Über Anlegerentschädigung abgesichert?

2. Um bei dem Beispiel zu bleiben:
a) 120 T€ auf 6 Auszahlungen á 20 T€ verteilen würde funktionieren?
b) Oder gilt die Anlegerentschädigung pro Kunde/Bank und nicht je Transaktion?
c) Was wär im diesem Fall eine sichere Alternative?

3. In Bezug auf die DAB Bank (BNP Paribas FRA)

Zitat von zf100

Heißt das:
max. 70.000 €
statt 90% / max. 20.000 €?

Zitat von FGDR

Die Garantie gilt bis zu 70.000 € pro Kunde und pro Kreditinstitut. Abgesehen von Sonderfällen wird die Entschädigung innerhalb von 3 Monaten gezahlt.
Bis zu 70.000 €, wenn Ihr Abrechnungskonto von einer Investmentgesellschaft geführt wird und es auf € oder eine andere Währung des EWR lautet,

Zitat von Kater.Ka

Zum zweiten 2. b) pro Anleger für alle Forderungen, daher würde a) funktionieren sofern die einzelne Transaktion abgeschlossen ist

Ist das denn die Praxis, dass man z. B. seinen Fonds „gestückelt“ auszahlen lässt?

Ist das eher Theorie oder Praxis? Man kann ja nie genau wissen, wie die aktuelle Lag seiner Bank ist, was eine mögliche Zahlungsunfähigkeit angeht.

Zitat von Kater.Ka

Beachten: Es sind nur 90% geschützt.

90% aber max. 20 T€, oder auf was bezogen?

Zitat von Kater.Ka

(2) Der Entschädigungsanspruch ist der Höhe nach begrenzt auf 90 Prozent der Verbindlichkeiten aus Wertpapiergeschäften und den Gegenwert von 20 000 Euro.

Entspricht: 90% aber max. 20 T€, oder nicht?

Also Verbindlichkeiten aus Wertpapiergeschäften:
< 20 T€ = max. 90%
> 20 T€ = max. 20 T€