Thesaurierender ETFs und die perfekte Ausnutzung des Steuerfreibetrags

Hattest Du die Teilfreistellung bei einem Aktien-ETF (ich denke darum geht es) schon berücksichtigt? Es werden dann jeweils nur 70% berücksichtigt und zwar sowohl bei der Vorabpauschale als auch bei Ausschüttungen und Veräußerungsgewinnen. (Bei der Einführung zum 1.1.2018 wurde sehr stark über die Vorabpauschale diskutiert, so dass viele die Teilfreistellung immer nur in Zusammenhang mit der Vorabpauschale sehen.)

Und noch zu der Frage "wenn ich statt die 801€ voll auszunutzen, halt nur auf 750€ oder 850€ komme? Hauptsache, ich nutze ein wenig um die 801€ aus?". Völlig richtig. Das ganze kommt meist überhaupt nur in den ersten Jahren zum tragen, weil Du irgendwann so viel Bestand hast und/oder die Zinsen steigen dass die Vorabpauschale den kompletten Freibetrag "frisst". Und die in den ersten Jahren erzielten Steuervorteile wirken sich trotz Zinseszinseffekt weniger auf das Endergebnis aus als "wir alle" (behaupte ich einfach" dachten. Saidis Video ist sehr erhellend bzw. auch ernüchternd.

Die 801 punktgenau treffen werden wohl nur Finanz-Nerds mit zu viel Tagesfreizeit.

Bei 850 versteuerst Du 49 € zu viel, also 49*26,55%=13,01€, die Du dann später aber nicht mehr versteuern musst. Du verlierst also nur die positiven Effekte des Steuerstundungseffekts von 13 €. Bei einer Restlaufzeit von X Jahren und einer einer angenommen Verzinsung Z also 13*(1+Z)^X-13. Wenn Du wie Saidi mit 30 Jahren und 7 % ETF Rendite rechnest kommst Du auf 13,01*1,07^29-13,01= 79,55 € weniger Endergebnis vor Steuern. Für das erste Jahr. In den Folgejahren wird der Effekt kleiner bis er dann ganz verschwindet.

Bei 750 hast Du einen Freibetrag von 51 € nicht ausgenutzt und damit 51*26,55%=13,54€ Steuern nicht gespart. Die kommen aber nie wieder. Du hättest die gesparten Steuern neu anlegen können und am Ende 13,54*1,07^29= 96,33 € vor Steuern mehr Resultat erzielen können.

Wenn meine Rechnung stimmt, dann sollte es günstiger für Dich sein lieber etwas höher zu zielen und etwas mehr Erträge als den Pauschbetrag zu realisieren. Der Effekt ist bei +/- 50 € mikroskopisch klein, zumal Du davon zum Schluss auch noch die Steuern abziehen musst und die Werte für die Bewertung Deines Arbeitseinsatzes heute auch noch um 30 Jahre Inflation bereinigen müsstest. Also nochmal *(1-26,55%)/(1+i^30)...

Das rechne ich aber nicht aus, denn ich bin ja kein Finanz-Nerd mit zu viel Tagesfreizeit

Guido

Ich versuche mal kurz zu helfen:

Bei der Vorabpauschale gibt es die 0,7 zweimal, einmal in der Definition und einmal in der TFS für Aktien-ETF, also zusammen 0,49.

Beim Verkauf gilt bei AktienETF ebenfalls die 0,7, aber dann nur einmal. Es sind dann 801 / 0,7 = 1.144 € steuerfrei.

Bei zeitanteiligem Besitz wird für jeden angefangenen Monat ein Zwölftel genommen.

Nachtrag: Die Vorabpauschale 2020 fließt steuerlich erst Anfang 2021 zu, d.h. diese muss dieses Jahr nicht eingerechnet werden.

(Ich hatte parallel zu Kater.Ka geschrieben)

Das müsste es für dieses Jahr sein.

Es gibt noch einen Effekt, der sich aber erst bei steigenden Zinsen auswirken wird, wenn die Vorabpausche wirklich "zieht": "Alle Vorabpauschalen, die während der Haltedauer des Fonds angesetzt wurden, werden auf den Verkaufserlös in voller Höhe angerechnet. Diese Erträge müssen Sparer somit kein zweites Mal besteuern. Vom verbleibenden Verkaufserlös sind dann bei Aktienfonds 30 Prozent steuerfrei (...)" https://www.finanztip.de/index…teuerreformgesetz/#c66949

Du müsstest also für jedes gekaufte Stück nach Fifo-Prinzip auch noch nachhalten, wie viel Vorabpauschale es schon abgeben musste, um diese im Verkauf bei der Gewinnermittlung zu berücksichtigen. Dadurch sinkt der Gewinn und Du müsstest wiederum noch etwas mehr verkaufen, um an der 801 zu bleiben.

Da Du im ersten Jahr keine Pauschale gezahlt hast, sie im nächsten Jahr durch den Basiszins von 0 (eigentlich sogar unter 0) auch ausfällt passiert erstmal nichts. Ich würde es für die Jahre danach zwar im Hinterkopf behalten, glaube aber dass wenn die Vorabpauschale zieht Du dann schon so viel Guthaben aufgebaut hast, dass die Vorabpauschale von dem Jahr schon die ganzen 801 € nimmt und damit die komplette Optimierungskiste sich sowieso erledigt hat.

Wenn Du alle Rohdaten immer sauber im Excel hast kannst Du ja versuchen dranzubleiben.

Zitat von rexlouis

Bezieht sich die auf die Vorabpauschale oder meine 801€ (/1.144€?) Freibetrag?

Auf die Vorabpauschale.

Zitat von rexlouis

Das würde heißen, wenn ich mit ETFs im Mai angefangen habe, dass ich meinen Freibetrag durch 5/12 teilen muss?

Nein, der gilt voll.

Zitat von rexlouis

Vielleicht hat jemand aber so viel Nerven...

Sieht soweit OK aus.

Falls Transaktionsentgelte anfallen würden diese vom Gewinn abgezogen, ebenfalls ggf. für die verkauften Anteile in den Vorjahren angefallene Vorabpauschalen.

Hallo rexlouis,

Du solltest aber in den Unterlagen Deines ETFs nachsehen, ob der Fonds auch 70% Teilfreistellung hat. Bei reinen Aktienfonds oder Fonds mit mindestens 51% Aktienanteil sollte das aber der Fall sein.

Gruß

Altsachse

Hallo,

bei einem thesaurierenden ETF mit über 51 % Aktienanteil muss man bei der Einkommenssteuer die Anlage KAP ausfüllen.

Dies hat angenehmerweise zur Folge, dass das Finanzamt den Sparerpauschbetrag voll ausschöpft, auch wenn man selbst einen zu geringen Freibetrag bei der Bank angelegt hat.

Soll heißen: Wenn du im Steuerjahr deinen Steuerfreibetrag bei der Bank bzw. deinem Depot auf 0 lassen würdest, dann wird dir das Fianzamt trotzdem deine 801 EUR Steuerfreibetrag (Sparerpauschbetrag) anrechnen.

Oder anders ausgedrückt:

Wenn man die Anlage KAP ausfüllt, dann bekommt man seine automatisch eingezogenen Steuern (bis zum Freibetrag 801 EUR bzw. 1602 EUR bei gemeinsam veranlagten Ehepartnern) mit dem Einkommenssteuer-Bescheid wieder zurück.

Um das automatische Einziehen der Steuern (bis 801 EUR) auf dem Bankkonto jedoch vorab zu verhindern, gibt es den Steuerfreibetrag. So ist man im Zeitraum zwischen automatischer Abbuchung der Vorabpauschale (wenn man keinen Freibetrag eingerichtet hat) und dem Einkommenssteuer-Bescheid (mit eventueller Rückzahlung) einige Euro flüssiger. Aber die eigentliche Steuerlast verändert sich nicht.

Hallo TeddyTaste , willkommen im Finanztip-Forum.

Zitat von TeddyTaste

bei einem thesaurierenden ETF mit über 51 % Aktienanteil muss man bei der Einkommenssteuer die Anlage KAP ausfüllen.

Diese Aussage halte ich nicht für richtig. Würdest Du bitte kurz erläutern, was gemeint ist?

Ggf. ist damit altes Recht vor 2018 gemeint. Damals waren die sog. ausschüttungsgleichen Erträge anzugeben. Das hatte aber nichts mit den 51% zu tun, das ist das Kriterium für die Teilfreistellung.

Hallo Kater.Ka,

siehe aktueller Beitrag von Udo Reuß vom 22.04.2020:

https://www.finanztip.de/steuererklaerung-anlage-kap/

Zitat aus diesem Artikel:

"Es gibt auch Situationen, in denen Sie zwar die Anlage KAP nicht ausfüllen müssen, es aber trotzdem tun sollten, um zu viel bezahlte Steuern zurückzubekommen.

Sparerpauschbetrag nicht ausgeschöpft

Haben Sie entweder keinen oder zu niedrige Freistellungsaufträge gestellt und insgesamt nicht mehr als 801 Euro an Kapitalerträgen im Jahr eingenommen, dann können Sie die darauf einbehaltene Abgeltungssteuer zurückbekommen. Dafür müssen Sie in Zeile 7 die Kapitalerträge angeben. Gewinne aus Aktienverkäufen müssen zusätzlich noch in Zeile 8 eingetragen werden.

Ab Zeile 48 tragen Sie die einbehaltene Abgeltungssteuer, den Solidaritätszuschlag und die Kirchensteuer ein. In Zeile 12 gehört der in Anspruch genommene Sparerpauschbetrag. Falls dieser überhaupt nicht berücksichtigt wurde, tragen Sie dort 0 ein.

Der Fall, dass der Sparerpauschbetrag nicht ausgeschöpft wurde, kommt häufiger bei Frischverheirateten vor. Gemeinsam stehen beiden 1.602 Euro zu. Hatte der eine Partner beispielsweise 1.600 Euro Kapitalerträge und der andere keine, so lässt sich der Abzug von Abgeltungssteuer nachträglich über die gemeinsame Steuererklärung korrigieren. Jeder Partner muss eine eigene Anlage KAP ausfüllen."

Kater.Ka hat Recht, man MUSS nicht die Anlage KAP ausfüllen. Mir ging es darum, dass man mit einer ausgefüllten Anlage KAP auf jeden Fall entspannter bezüglich der Freistellungsauftrag agieren kann, da nichts "verloren" oder zu viel bezahlt ist.

Zitat von rexlouis

Ich habe damit im Mai begonnen, es sollte also keine Vorabpauschale anfallen?

Vorabpauschale fällt am 02.01.2021 monatsanteilig vom Jahresstartkurs (!) 2020 an.

Zitat von rexlouis

Dennoch muss ich nicht bei Smartbroker den Freistellungsauftrag auf diese Summer erhöhen? Die rechnen einfach meine Gewinne x0,7 und das war es dann?

Ja

Zitat von rexlouis

um in der Folgeminute - hoffentlich ohne großen Preisunterschied - wieder zu kaufen?

im Grunde ja. Die Frage ist wie schnell Smartbroker den Wiederkauf zulässt. Der Verkaufserlös wird erst zwei Banktage später gutgeschrieben bzw. der Kaufbetrag belastet. Üblicherweise geht es trotzdem, manchmal dauert es ein paar Minuten (Erfahrungen bei Flatex).

Die Rechnung ist mMn richtig. Ich mache gerade die gleiche Übung bei meinen Kindern bei Comdirect. Dort gibt es eine Steuersimulation, mit der man das vorab berechnen kann. Die Ergebnisse stimmen in der Tendenz, es gibt allerdings kleine Abweichungen, die ich mir nicht erklären kann. Deswegen nicht erwarten, dass Du es vorab hundertprozentig richtig rechnen kannst.

Hallo rexlouis, ich hatte bei ebase vor Jahren etwas änliches versucht. Das ging nicht, weil mir so glaube ich, Steuervermeidung vorgeworfen wurde.

Ich habe mir damals einen änlichen Fonds gekauft, nun mache ich fleißig Fondstausch. Da gibt es den Vorwurf der Steuervermeidung nicht. Den Vorwurf gab es nur, wenn der gleiche Fonds wieder gekauft wurde.

Gruß

Altsachse