ETF-Sparen vs netto Versicherungsmantel

Hallo slow_turtle , willkommen im Finanztip-Forum.

Es gibt zum Thema einen Grundlagenartikel https://www.finanztip.de/alter…/flexible-altersvorsorge/

Zwei persönlichen Anmerkungen:

Kommentar zu den Kosten: Das ist schon krass. Ein ETF-Anleger zahlt ca. 0,2% p,a, für den Aktienanteil. Das Beratungshonorar entfällt ebenfalls. Speziell wenn Du wieder aus der Versicherung aussteigst sind das versunkene Kosten.

Zu der 40.000-Grenze: Da geht es darum, dass bei einem ausschüttender Fonds mit der üblichen 2,x% Ausschüttung und 30% Teilfreistellung irgendwo bei 40 - 50 T€ die Grenze des Pauschbetrags erreicht wird. Wenn Du dann oder stattdessen einen Thesaurierer kaufst zahlst Du in der Ansparzeit außer der Steuer auf die Vorabpauschale keine Steuer. Das ganze Thema ist aber Feintuning. Grundsatzaussage ist kauf einen Thesaurierer und Du hast - bei aktuellem Basiszins / Vorabpauschale - keine Steuer bis in den Millionenbereich.

Er darf so wie ich es verstehe dann auch künftig investieren zu dem Preis. Bis 67 hat er 44 Jahre / 528Monate, damit 5000 + 528*200 = 110.600 €, also rund 3% Abschlusskosten.

Das ganze als ETF-Sparplan mit 6 % läuft auf 560 T€ ... https://www.zinsen-berechnen.d…er.php?paramid=vp4xovaw7l

Wie hoch war der zeitliche Aufwand deines Beraters um dir diese Lösung zu unterbreiten?

3500€ netto ist schon ein "ordentliches" Honorar.

Bei Lebensversicherungen sind teils 4% der gesamten Beitragssumme Provoísion fällig.

Das unterscheiden sich My Life Invest über den "Berater" und eine klassische KLV kaum.

Ein Buchtip: https://www.test.de/shop/gelda…ge-fuer-anfaenger-sp0598/

Hallo.

23 ist jung. Die Jugend benötigt Flexibilität, daher bietet sich pures ETF-Sparen an. Den Versicherungsmantel (und die Honorare) zu bezahlen, damit man weniger Steuern zu zahlen hat, erscheint mir nur aus Berater-/Vermittler-Sicht sinnig.

Zitat von tom70794

Bei Lebensversicherungen sind teils 4% der gesamten Beitragssumme Provoísion fällig.

Schön wäre es... die rechnen mit bis zu 50 Promille!

Zitat von tom70794

Wie hoch war der zeitliche Aufwand deines Beraters um dir diese Lösung zu unterbreiten?

Es geht ja nicht nur um den Zeitaufwand für die Verbratung! Die Zeit zum Suchen eines „Opfers“ (im Sinne von: Jeden Morgen steht ein Dummer auf; man muss ihn nur finden) muss ja auch vergütet werden ?

Und zum Thema „Gebühren“... wie die Kosten oft fälschlicherweise genannt werden... zwei Blickwinkel:

1) Wenn die Rendite (nach Kosten) stimmt, sog i nix.

2) Die Kosten von zum Bleistift 0,2% hören sich niedrig an. Aber worauf und wie werden sie berechnet? Auf den Wert des Depots?

44 (Jahre) mal 0,2% entsprechend 8,8% vom Depotwert 2021. 43 mal 0,2% entsprechend 8,6% auf die Erhöhung des Depotwertes 2022. 42 mal 0,2% auf die Erhöhung aus 2023 usw.

Hallo@slow_turtle,

willkommen auch von mir.

Ich habe die langjährige Erfahrung gemacht, dass sich die selbstgemachte Geldanlage mehr rentiert. Außerdem macht sie zudem auch noch Spass.

Gruß

Altsachse

Zitat von Altsachse

Ich habe die langjährige Erfahrung gemacht, dass sich die selbstgemachte Geldanlage mehr rentiert. Außerdem macht sie zudem auch noch Spass.

Aber für selbstgemachte Geldanlage benötigt man Zeit und Wissen. Einige haben vielleicht nicht die Zeit dafür.

... und weil nicht jeder die Zeit und die Kenntnisse hat, um sich seine/ihre Geldanlage/n selbst zu gestalten und zu pflegen... hat die white-collar-Fraktion Anlageprodukte in einer schier unüberschaubaren Menge geschaffen.

slow_turtle hat‘s doch richtig gemacht und hier nachgefragt, damit ihm bei der Auswahl des oder der Anlageform/en „unter Freunden“ und unabhängig von wirtschaftlichen Interessen geholfen wird.

Für al die die nicht so viel Zeit oder Muse haben

sind eben

1.das Pantoffel Depot von Test

https://www.test.de/Geldanlage…ffel-Portfolio-4516356-0/

https://www.test.de/shop/gelda…anlage-fuer-faule-sp0355/

oder 2. Arero https://www.arero.de/

eine Alternative.

Aber Geldanlage für sich selber macht eben auch einfach Spass.

Es ist ganz einfach: eine Versicherung schließt man ab, um ein Risiko abzusichern, und niemals als Geldanlage

Zitat von slow_turtle

Der Punkt der für mich noch gegen das Depot spricht, ist das Problem mit dem Wissen und Zeitaufwand

Ups... da liegt ein Missverständnis vor!

Ein Depot zu eröffnen und einen oder zwei ETF zu kaufen ist easy... und erfordert weder viel Wissen noch Zeit. Fonds, ETF und Ver(un)sicherungsprodukte sind Anlageprodukte. Punkt. Bei der Auswahl der Fonds helfen dir Finanztip mit fertigen Infos und dieses Forum! Dann entsteht dein Pantoffeldepot...

Mit der Do It Yourself Methode ist eher gemeint, aktiv zu handeln... also sich den „eigenen Fonds“ quasi selbst zu basteln und ihn dann auch zu managen, oder zumindest in diverse Fonds zu investieren und „ständig“ den Mix zu optimieren...

Wer in so jungen Jahren mit der Altersvorsorge anfängt, der kann einfach monatlich Summe X in einen marktbreiten ETF-Sparplan schieben und planen dieses auch durchzuhalten. Wenn man in den Jahren die Sparrate entsprechend der Einkommenssituation anpasst, dann ist die Altersvorsorge eigentlich schon geregelt, ohne dass man jemals eine Beraterhand geschüttelt hätte.

Der Punkt Risikoabsicherung (BU etc.) der schreit schon deutlicher nach fachlicher Unterstützung.

Hallo slow_turtle,

die wesentlichen Tips hast Du hier ja schon bekommen.

Als selbst noch Frischling, was die eigene Altersvorsorge angeht, empfehle ich Dir den Youtube-Kanal von Finanztip https://www.youtube.com/channel/UC-muQylmRx61Mt6U1oDSEVA

Dort werden sehr viele Aspekte zur eigenen Altersvorsorge mit ETF sehr anschaulich erklärt. Eben auch die Risiken einer eigenen Aktien-basierten Altersvorsorge. Und damit meine ich nicht einen Börsencrash oder den Weltuntergang, sondern mehr die alltäglichen Dinge, die im Laufe des Lebens/Berufslebens so passieren können (z.B. Familie, Haus, Krankheit, Arbeitslosigkeit, usw.).

Und nein, ich will Dir keine Angst machen. Vorher wissen, ist besser als nachher ärgern!

Zum grundsätzlichen Thema stimme ich den Profis hier zu. Eine Versicherung will immer nur Dein Bestes: Dein Geld!