ETF Sparplan Robo Advisor 2020/2021

@start.exe

Willkommen im Forum.

Hier findest Du einen Finanztip-Artikel über Robo Advisor und auch deren Kosten.

Was sind aktiven Robo Advisor mit ETFs?

Ich dachte aktive Robo Advisor sind mit aktiven Fonds.

winter Nein, es geht nur darum, dass die passiven nur das Rebalancing machen, die aktiven schichten bei Bedarf um etc. Beispiel Scalable. Ob dann mit ETF, Indexfonds oder aktiven Fonds ist erst mal zweitrangig.

Hallo @start.exe , willkommen im Finanztip-Forum.

Finanztip steht den aktiven Robos kritisch gegenüber. s. https://www.finanztip.de/robo-advisor/ Das kann ich sehr gut nachvollziehen, insbesondere wenn ich die mMn schlechten Ergebnisse von Scalable sehe.

Um welchen Robo handelt es sich denn? Das habe ich Deinem Text nicht entnehmen können.

Quirion und Groney sind passiv und auf der Empfehlungsliste von Finanztip. Evergreen ist relativ neu. Hatte ich mir vor ein paar Tagen angesehen und hier auch geschrieben mit dem Fazit - das ist schwierig aufgrund der kurzen Existenz -, dass die Risikoabsicherung wohl klappt, man beim Anstieg aber eben nicht voll dabei ist. s. "Evergreen" ??

Habe gerade noch mal nachgeschaut: Oskar ist passiv. Du zahlst im Prinzip die 0,8 / 1 % für das Rebalancing, zumindest habe ich sonst auf die Schnelle keine weiteren echten Produktvorteile gesehen. Die von Oskar dargestellten Vorteile sind aus meiner Sicht grenzwertig und zu pauschal, z.B. hinsichtlich Kosten für Anlage und Rebalancing. Die Nachteile wir z.B. Kosten auf den Sicherheitsbaustein, der im Finanztip-Ansatz kostenlos ist, werden natürlich nicht genannt.

Wie können wir Dir jetzt helfen?

Zitat von start.exe

Ich bin jetzt davon ausgegangen, dass OSKAR aktiv ist, da sie das Vermögen zwischen den Fonds je nach Risikoeinstufung aktiv umsortieren? So hatte ich es auch in diversen Artikeln über diesen Anbieter verstanden. Also, dass OSKAR zum Teil die Verteilung einhält und zum anderen die persönliche Risikobereitschaft berücksichtigt, was die tagesaktuelle Rendite (Manager's Performance) angeht.

Da müsstest Du mir die Quelle als Link nennen. Ich habe es so verstanden, dass einmalig die Risikoneigung abgefragt wird und daraus ein Portfolio definiert wird. Das wird dann überwacht und rebalanciert. s. S.12 von https://www.oskar.de/wp-conten…0303-Oskar-Whitepaper.pdf Da lese ich nichts von irgendwelchen Managemententscheidungen.

Zitat von start.exe

Soll ich erstmal mit diesem Anbieter (vielleicht bis zu einer bestimmten Summe) weitermachen

Das ist Deine Entscheidung. Ich finde es von allen finanziellen Gesichtspunkten - auf denen argumentiere ich nachfolgend - abgesehen musst Du Dich mit Deiner Anlage wohlfühlen. Wenn das im Moment mit Oskar so ist ist das für mich im ersten Schritt mal OK.

Jetzt zu meinen Argumenten:

Kosten von Oskar

Wenn Du monatlich 200 € anlegst bist Du in 4 Jahren bei 10 T€ und in 8 Jahren bei 25 T€. Am ersten Punkt zahlst Du mehr als 100 € p.a., am zweiten mehr als 200 € p.a. Das finde ich viel Geld.

Kosten anderer Robos nach Finanztip-Empfehlung

Die Robos sind ähnlich im Preis wie Oskar.Insofern lohnt sich kein Wechsel.
Raisin macht es ungefähr für die Hälfte, ist wahrscheinlich aber unkomfortabler als Oskar.

Selber machen

Die Alternative wäre den Sicherheitsanteil aufs Tagesgeld zu legen (kostenlos) und ein Depot zu eröffnen mit einem kostenlosen Sparplan z.B. bei Smartbroker. Wenn Du zweimal im Jahr aktiv rebalancierst würde das pro Jahr maximal 2*4 = 8€, wenn Du es geschickt machst auch kostenlos.

Wie vorgehen;

Leg Dir ein Musterdepot an, Excel-Tabelle auf dem Rechner / Handy reicht. Schreib jeweils am ersten Tag des Monats den Kurs des IE00BJ0KDQ92 auf Quelle hier https://etf.dws.com/de-de/IE00…-msci-world-ucits-etf-1c/. Teile den Risikoanteil Deiner Sparrate (also bei OSKAR70 70%) durch den Kurs des ETF und notiere das Ergebnis, das sind die potenziell gekauften Anteile. Nach einem Jahr addierst Du die Anteile, multiplizierst mit dem dann gültigen Kurs und addierst die Summe der Sicherheitsanteile der Sparrate (also im Beispiel 12 * 30% * Sparrate) . Das vergleichst Du mit der Entwicklung Deiner Einzahlungen in Oskar. Wenn Oskar besser ist kein Handlungsbedarf. Wenn die Simulation besser ist wirst Du über kurz oder lang motiviiert sein es selbst zu lernen

Falls die Excelei unverständlich war mach ich Dir ein Muster.

Als ich angefangen habe, war Oskar noch nicht gebohren. Also habe ich es selbst gemacht. Bin bei ebase. Meine aktiven Fonds kaufe ich über einen Fondsvermittler. Der übernimmt ab 25000 € bei aktiven Fonds, die bei ebase anfallenden Depotgebühren. Vorteil ist, man kauft fast alle Fonds ohne Ausgabeaufschlag. In sofern ist die Sache bei mir gebührenfrei.

Gruß

Altsachse

Zitat von Altsachse

Vorteil ist, man kauft fast alle Fonds ohne Ausgabeaufschlag.

Ja, damit werben viele und dann wird nur kein Ausgabeaufschlag abgerechnet, aber Transaktionskosten berechnet.

Sorry, Transaktionskosten gibt es bei mir nur bei den ETFs, aber ich sprach von aktiven Fonds. Da gibt es bei mir auch keine Transaktionskosten.

Gruß

Altsachse

Zitat von start.exe

dass quirion aktiv

MMn ist quirion passiv s.S.21 von https://www.quirion.de/fileadm…s/quirion_White_Paper.pdf

Auf der Seite von quirion ist eine historische Entwicklung dargestellt. So über den dicken Daumen bleibt quirion um die Kosten hinter der Entwicklung des Marktes zurück.

Zitat von start.exe

Und ist dieses aktiv/passiv wirklich so wichtig, wenn es um den Erfolg und mehr Rendite geht?

Das ist jetzt die zentrale Glaubensfrage. Der Ansatz von Finanztip und Finanztest und anderen ist darauf zu vertrauen, dass starke Einbrüche über Zeit immer wieder aufgeholt worden sind. Deswegen wird auch eine Anlagedauer > 7-10 Jahre empfohlen, weil es in der Zeit bisher immer geklappt hat. Man kann Statistiken finden, dass es auch noch länger gedauert haben könnte, konkret werden die Erholung nach der Weltwirtschaftskrise 1929 in USA und Japan in den letzten 30 Jahren genannt. Unabhängig davon gibt es ein Restrisiko, dass es eines Tages tatsächlich mal länger dauern könnte. Da setzen die aktiven Fonds ein, die sagen wenn es ruppig wird sichern wir ab. Die Kehrseite ist, dass diese Absicherung etwas kostet, die Kosten der eingesetzten Derivate und / oder die entgangene Rendite weil man auch dann ggf. nicht dabei ist, wenn es wieder aufwärts geht.

Aus statistischer Sicht wäre also passiv zu bevorzugen. Da jetzt aber nicht der Statistiker anlegt sondern Du musst Du für Dich entscheiden, was für Dich richtig ist. Auch hier geht es wieder darum, mit was Du Dich wohlfühlst. Vielleicht überdenkst Du noch mal, wie viel Geld Du verlieren möchtest, daraus kann man dann rückrechnen wie groß Dein Aktienanteil sein kann. Unverfängliches Beispiel: Bei einer starken Weltwirtschaftskrise gehen die Kurse um 70% zurück und bleiben dort lange Zeit. Wenn Du mit 70% Aktienanteil angelegt hast, hast Du dann noch 70*(100-70) + 30 = 51 Prozent Deines angelegten Vermögens. Hast Du 50% in Aktien sind es noch 50 * (10-70) + 50 = 65%.

Zitat von start.exe

Das würde bedeuten, die Robos schenken sich nicht viel, dann anstatt von einem Robo zum anderen, eher direkt dann den Schritt Richtung Selbermachen, richtig?

Ja.

Excel hängt an

Depotumzug würde ich in diesem Fall nicht machen durch die Aufteilung auf die 10 ETF es sei denn es liegen schon hohe Gewinne drauf. Gehen sollte es, es sind ja Deine ETF.

Hallo @start.exe ,

eine Alternative zum Tagesgeldkonto ist auch eine Festgeldtreppe.

Gruß

Altsachse