Ermittlung Rentenlücke mit Ableitung des Vorsorgeaufwandes

Hallo.

Bei dem Ansatz bitte ich zu bedenken, dass die Renteninformation unter Umständen wenig aussagekräftig ist.

Je jünger man ist, desto mehr Jahre werden prognostiziert. Vielleicht sind die letzten 5 Jahre auch nicht wirklich repräsentativ (wenn künftig deutlich andere Verdienste erwartet werden), dann wäre die Hochrechnung mit Vorsicht zu genießen. Wer nicht bis 67 arbeiten will, der muss die Zahlen anpassen.

Ggf. macht es Sinn eine Rentenauskunft mit sämtlichen Anlagen (muss man dazu sagen) anzufordern. Dann hat man mehr Zahlenmaterial, das man anpassen könnte, um damit weiterrechnen zu können.

Hallo Dan_Sho , willkommen im Finanztip-Forum.

So ganz verstehe ich das Vorgehen nicht. Unabhängig davon musst Du die Anlageverzinsung nicht korrigieren, sofern Dein Zielvermögen schon die Inflation enthält.

Hier mal eine Beispielrechnung, die Du nach Bedarf verändern kannst. https://www.zinsen-berechnen.d…er.php?paramid=t6gwum0zcp

Lesehilfe: Wenn Du 20 Jahre zu 7% anlegst und 500 T€ nach Steuern / 680 T€ vor Steuern erreichen möchtest musst Du rund 1.330 € p.m. sparen.

Die 7% sind schon ein wenig ambitioniert und nur mit reiner Aktienanlage erreichbar- Insofern ist da mMn ein Risiko,

Eine Frage für Saidi

Der Betrachtungszeitraum ist mit so vielen Unbekannten behaftet, dass die Rechnerei am Ende nur Makulatur ist.

Ich konnte zum Beispiel alle Berechnungen zum Ende der DDR in die Tonne werfen. Und wir sehen auch, dass sich die gesetzlichen Voraussetzungen laufend ändern.

Derartige Berechnungen sehe ich daher in dem Bereich Liebhaberei.

Gruß

Altsachse

Zitat von Altsachse

Der Betrachtungszeitraum ist mit so vielen Unbekannten behaftet, dass die Rechnerei am Ende nur Makulatur ist.

Ich konnte zum Beispiel alle Berechnungen zum Ende der DDR in die Tonne werfen. Und wir sehen auch, dass sich die gesetzlichen Voraussetzungen laufend ändern.

Derartige Berechnungen sehe ich daher in dem Bereich Liebhaberei.

Gruß

Altsachse

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So kann man es natürlich sehen, allerdings ist die Rechnerei auch ein kostengünstiges Hobby für das man nicht vor die Tür muss.

Zitat von Altsachse

Der Betrachtungszeitraum ist mit so vielen Unbekannten behaftet, dass die Rechnerei am Ende nur Makulatur ist.

Diese Aussage möchte ich fett unterstreichen; sie deckt sich auch mit meinen Erfahrungen (ohne DDR-Hintergrund).

Imho ist es sinnvoll die Rentenlücke großzügig abzuschätzen (Steigerungen des Einkommens sanft berücksichtigen. Evtl. Annuitäten, die dann wegfallen), ein Zielkapital zu definieren (mit/ohne Kapitalverzehr) und dann die Inflation - ebenfalls großzügig - einzurechnen. Daraus resultieren unterschiedlich hohe Spar-/Investitionsraten, je nach Sparform bzw. Investition.

Dieses „Bild“ gehört spätestens alle 5 Jahre auf den „Prüfstand“... ich rate eher dazu, jedes Jahr einmal zu checken, ob das Ziel (noch) erreicht werden kann und ggfs. Änderungen nötig werden.

Zitat von JDS

Diese Aussage möchte ich fett unterstreichen; sie deckt sich auch mit meinen Erfahrungen (ohne DDR-Hintergrund).

Imho ist es sinnvoll die Rentenlücke großzügig abzuschätzen (Steigerungen des Einkommens sanft berücksichtigen. Evtl. Annuitäten, die dann wegfallen), ein Zielkapital zu definieren (mit/ohne Kapitalverzehr) und dann die Inflation - ebenfalls großzügig - einzurechnen. Daraus resultieren unterschiedlich hohe Spar-/Investitionsraten, je nach Sparform bzw. Investition.

Dieses „Bild“ gehört spätestens alle 5 Jahre auf den „Prüfstand“... ich rate eher dazu, jedes Jahr einmal zu checken, ob das Ziel (noch) erreicht werden kann und ggfs. Änderungen nötig werden.

So mache ich es auch. Ich warte noch auf die letzten Werte, damit ich die Tabelle anpassen kann. Die Tage zwischen Weihnachten und Silvester eignen sich sehr gut dafür.

Zitat von Dan_Sho

Heißt das damit, dass ich zur Ermittlung der monatlichen Sparrrate, um das Endkapital von 500.000 EUR zu erzielen, nun mit einer Rendite von 7% rechnen kann, weil Rentenlücke und Kapitalstock schon inflationsbereinigt sind?

Man bekommt bei solchen Berechnungen schnell einen Knoten im Kopf, obwohl jede Überlegung und Berechnung für sich betrachtet total simpel ist. Aber wenn ich Dich davor richtig verstanden habe, dann darfst Du mit 7 % rechnen und musst davon nicht noch die Inflation abziehen. Das ist denn sozusagen eine Brutto-Rechnung.

Wenn man sich bei der Berechnung der Sparrate nicht ganz so viel Mühe machen möchte oder auch als Plausibilitätsprüfung kann man auch die Dicker-Daumen-Methode anwenden:

Renteneintrittsalter z.B. 67

Bezugsdauer der Rente (aus der Sterbetafel oder frei Hand) z.B. 20 Jahre

Benötigte Zusatzrente nach Preisen von heute z.B. 1.200

Benötigtes Kapital: 1200*12*20=288.000

Zeit bis zur Rente z.B. 25 Jahre

Sparrate heute 288.000/12/25= 960 € monatlich, um die Inflationsrate steigend z.B. 2 % jährl.

Wenn es Dir gelingt, mit Deiner Anlage Inflation und Steuern auszugleichen und Du rechtzeitig stirbst, kommst Du damit genau hin. Wenn Deine Anlage besser funktioniert, kannst Du im Alter mehr konsumieren oder darfst länger leben oder Deine Erben haben noch etwas davon.

Das ist wirklich über den dicken Daumen gepeilt, funktioniert aber recht gut zur Bestimmung der Größenordnung des nötigen Engagements. Bei Investition in "Produkte" kommt die Rechnung der Realität erschreckend nahe. Beim ETF-Sparplan sollten noch ein paar Euros dazukommen. Aber auch hier ist es so, dass über lange Jahre die eigene Sparleistung den größten Anteil des Vermögens ausmacht und die Rendite für ein Sahnehäubchen sorgt.

Zitat von Altsachse

Der Betrachtungszeitraum ist mit so vielen Unbekannten behaftet, dass die Rechnerei am Ende nur Makulatur ist.

Das ist schon fatal: In der ersten Hälfte des Berufslebens ist man mit Familienplanung und Karriere beschäftigt und die weitere Entwicklung lässt sich kaum abschätzen. Das geht dann ansatzlos in die Phase über, in der man zwar die nötige Klarheit hat, es für die nötigen Maßnahmen aber bereits zu spät ist.

Die wenigsten Menschen werden auf Altersvorsorge bzw. Vermögensaufbau verzichten können.

Daher kann man einfach anfangen. Im Zweifel ergibt sich die Sparrate aus den aktuellen Möglichkeiten und nicht aus der Prognose der künftigen Bedarfe. Mit den Jahren und zunehmender Klarheit kann das sich das ändern.

Ich persönlich weiß gar nicht bzw. gar nicht abschätzen kann, welche Rentenlücke ich haben werde.

Aus diesem Grund lege ich stur 30 % meiner Einnahmen (egal ob Lohn, Geld gefunden oder Geld geschenkt bekommen) in Aktien-ETFs an.

Aus diesem Grund ist auch das Ende nicht absehbar, weil ich gerade keine Ahnung habe, wie viel und für was ich Geld anlege.

Viele Grüße

Vasya Pupkin