Hallo,

ich würde Ihnen empfehlen, Sie lesen sich etwas zum Erbaurecht ein. Grundlage wäre das Erbbaurechtsgesetz – ErbbauRG https://www.gesetze-im-interne…rbbauv/BJNR000720919.html.

Dann werden Sie sehr schnell erkennen, dass Sie von ein paar falschen Voraussetzungen ausgehen. Ohne den Grundstückseigentümer (Kirche) läuft gar nichts. Wenn der Ihrem Plan zustimmt und das Erbaurecht auf Sie überträgt, ist es nach Ihrer Darstellung kostenlos, da kein Gebäude auf dem Grundstück aufsteht. Sie müssten die nicht ganz unerheblichen Grundbuch- und Notarkosten tragen. Und bitte nicht wundern, der Grundstückseigentümer kann von Ihnen einen höheren Erbbauzins verlangen, als der bisherige Erbbauberechtigte zahlt.

Gruß Pumphut

Hallo,

ist es nicht viel einfacher, den bisherigen Pachtvertrag aufzulösen und mit der Kirche einen neuen abzuschließen?

Gruß TradeAttack

Zitat von TradeAttack

ist es nicht viel einfacher, den bisherigen Pachtvertrag aufzulösen und mit der Kirche einen neuen abzuschließen?

das meine ich ja. Die Kirche müsste auch der Schenkung oder dem Verkauf zustimmen.

Es findet kein Verkauf oder eine Schenkung statt, wenn der alte Vertrag gekündigt wird und mit dem Eigentümer eine neuer Vertrag geschlossen wird.

Gruß TradeAttack

Weil es hier gerade um die Nutzung von Grundstücken der Kirche geht, habe ich eine aktuelle Information. Die Information hat jedoch nur sekundär mit dem Thema zu tun.

Ich habe ein Stück Ackerland von der Kirche gepachtet. Die Kirche wollte nun im vergangenen Jahr den Vertrag neu fassen. Dabei sollte der bisherige Pachtzins auf das 5 fache erhöht werden. Das habe ich als Wucher gesehen, und abgelehnt. Die Kirche drohte mir mit Kündigung.

Gruß

Altsachse

Zitat von Altsachse

Weil es hier gerade um die Nutzung von Grundstücken der Kirche geht, habe ich eine aktuelle Information. Die Information hat jedoch nur sekundär mit dem Thema zu tun.

Ich habe ein Stück Ackerland von der Kirche gepachtet. Die Kirche wollte nun im vergangenen Jahr den Vertrag neu fassen. Dabei sollte der bisherige Pachtzins auf das 5 fache erhöht werden. Das habe ich als Wucher gesehen, und abgelehnt. Die Kirche drohte mir mit Kündigung.

Gruß

Altsachse

Kirche und Land ist ein Thema für sich.

Wichtig ist auch, dass man ein schriftliches Verhandlungsergebnis mit der zuständigen Stelle innerhalb der Kirche hat.

Hallo MWPN,

Danke für den Link, den ich erst jetzt lesen konnte. Ich zitiere einmal daraus:

„Dazu sieht § 193 Abs. 3 BewG vor, dass der Bodenwert des Erbbaurechts nach dem kapitalisierten Unterschiedsbetrag zwischen dem angemessenen Verzinsungsbetrag des Bodenwertes und dem vertraglich vereinbarten jährlichen Erbbauzins bemessen wird. Ein Bodenwertanteil ergibt sich danach dann, wenn der tatsächliche Erbbauzins unter der angemessenen Bodenwertverzinsung liegt. (Hervorhebung von mir.) Insoweit wird durch den Bodenwertanteil eine Bereicherung wertmäßig erfasst. Anhand der Bewertung wird im vorliegenden Fall deutlich, dass die Kläger ein Erbbaurecht erworben haben, für das sie an die Grundstückseigentümerinnen ein unterhalb der üblichen Bodenwertverzinsung liegendes Entgelt zu entrichten haben. Da es sich um ein - zum Stichtag noch - unbebautes Erbbaurecht handelt, liegt genau darin die Bereicherung und umgekehrt auch die Entreicherung der Übertragenden.“

Das ist genau der Punkt, der Sie auch betreffen wird, falls Sie die Schenkung oder symbolischen Kauf vom Vorbesitzer erreichen können. Sie müssten nicht den Bodenrichtwert an sich versteuern, sondern den kapitalisierten Unterschiedsbetrag zwischen vereinbartem Erbbauzins und der „angemessenen Bodenwertverzinsung“.

Und noch einmal, auf mündliche Zusagen würde ich mich nicht verlassen. Gerade die Kirchen sind sehr hinter dem Geld hinterher.

Gruß Pumphut

Hallo,

da der Eigentümer nach wie vor die Kirche ist, verstehe ich nicht was das bringen soll. Der jetzige Pächter besitzt kein Land sondern nur das Recht es eine gewisse Zeit zu nutzen. Also kann er Ihnen auch nichts verkaufen. Und der Pachtvertrag ist zwischen dem Eigentümer und dem Pächter geschlossen worden, weshalb der Pächter nicht einfach einseitig seinen Anteil am Vertrag veräußern kann. Sollte er dieses Recht haben, muss das meiner Meinung nach zwingender Bestandteil des aktuellen Pachtvertrags sein. Und selbst wenn dem so ist, macht die Kirche die Preise und nicht der jetzige Pächter.

Sparen wollen ist ja gut und schön, aber zu glauben man könnte das unter sich, ohne den Eigentümer regeln, ist doch ein wenig naiv in meinen Augen.

Gruß TradeAttack

Verstehe ich das jetzt richtig?

Wenn die Kirche den Plan so durchwinkt, dann ändert sich für die Kirche nichts. Wenn es zu einem neuen Erbpachtvertrag kommt, wird sie mehr Geld verlangen (können).

Wieso sollte die entsprechende Stelle der Kirche (nicht die Pfarrei vor Ort) dem Vorhaben zustimmen?

Ich gönne ja allen Beteiligten eine vernünftige Einigung und würde mich für alle freuen, wenn es so käme, allerdings ist es so, dass sobald es um Land geht, meiner Erfahrung nach und dem, was mir so zugetragen wird, zufolge, die Kirche die 10 Gebote gegen die Erwerbsregeln der Ferengi (Star Trek) tauscht.

Wenn es bei euch vor Ort anders funktioniert, dann ist das erfreulich und ihr solltet zupacken, solange es geht.