Wohnung verkaufen, Mieten und in Fonds anlegen?!

Hallo.

Kann man machen, ist halt eine Wette. (Wie auch Haus finanzieren und abbezahlen.)

Saidi hat dazu schon ein paar Videos gemacht. Vielleicht mal bei YT stöbern.

Hallo InvestmentTom , willkommen im Finanztip-Forum.

Finanztip empfiehlt die Anlage in marktbreite Aktien-ETF in Verbindung mit Fest-/Tagesgeld.

Diese ETF haben - am Beispiel MSCI World - in den letzten 5 Jahren in 3 Jahren gemittelt ca. 8% gebracht, in einem Jahr einen negativen Ertrag und nur in einem Jahr (2019) 30%. Insgesamt ist das Ergebnis der letzten 5 Jahre überdurchschnittlich. Quelle Onvista für den IE00B4L5Y983 .

Zitat von InvestmentTom

Was haltet Ihr von der Idee? Zu verrückt?!

Mit den üblichen marktbreiten Aktien-ETF sehe ich das Renditeziel mit dauerhaft 15% als nicht erreichbar an. Insofern wäre es mal interessant, welche Fonds Du dauerhaft mit den 20-100% p.a. siehst. Es ist richtig, dass nach dem Weihnachtscrash 2018 für den Bereich Technologie eine immense Rallye eingesetzt hat, die sich nach Corona noch fortgesetzt hat.

Bei Morningstar (kostenlose Registrierung) gibt es unter Tools sowohl einen Funds- wie auch einen ETF-Screener. Wenn man dort nach der10 Jahres-Performance sortiert kommt man ohne die gehebelten auf maximal 20% p.a. . Das sind dann eben Technologi und / oder USA. Bei den Daten immer aufpassen ob USD oder EUR.

Wenn man mal die Euphorie beiseite lässt: Selbst Finanztest wirft inzwischen die Frage auf, ob man eher alles in die Tilgung stecken soll oder einen Teil anlegen. Generell ist das Thema risikobehaftet, sofern das regelmäßige Einkommen so ungefähr für die Lebenshaltung inkl. Miete reicht könnte man mMn aber auch eine Durststrecke überstehen.

Zu der längerfristigen Perspektive fallen mir spontan zwei Dinge ein:

Generell vermute ich, dass durch Corona sich dauerhaft Bremsspuren in der Realwirtschaft zeigen werden. Dadurch würde ich mit zunächst unterdurchschnittlichen Ergebnissen der Unternehmen rechnen. Sofern sich die Zinslage ändert könnte die Attraktivität von Aktien sinken, was dann auch auf die Fondsrendite schlägt.

Es wird mit steigender Inflation gerechnet. Das könnte mit weiterer Nachfrage nach Sachwerten, eben auch Aktien / Fonds führen. Dabei aber beachten, dass auch die Mieten und weitere Lebenshaltungskosten dadurch steigen könnten und dabei die Lohnsteigerungen zurückbleiben könnten.

Auch noch zu beachten ist, dass die Steuer- und Abgabenlast nach der Wahl steigen könnte. Die künftige Bundeskanzlerin hat ja schon angekündigt, dass sie die Abgeltungssteuer abschaffen will und zusätzlich Sozialbeiträge auf Kapitalerträge erheben will. Das würde Deine Marge nach Steuer schmälern.

Hallo,

noch ein Aspekt – die langfristige Sicherheit. Gerade mit Familie ist die sichere Wohnung ein nicht zu unterschätzender Aspekt. Die Wahrscheinlichkeit, aus einer Immobilie im Eigentum wegen äußerer Umstände ausziehen zu müssen, ist verschwindend gering. Bei der gemieteten Wohnung oder Haus ist das Risiko deutlich größer. Wenn Sie Pech haben, ziehen Sie alle 5 Jahre um. Wie dann gerade der Mietwohnungsmarkt aussieht, keine Ahnung. Selbstverständlich gibt es Konstellationen, wo Sie auch als Mieter ruhig leben (z.B. Baugenossenschaft), aber die müssen Sie auch erst einmal finden.

Kater.Ka

Zitat von Kater.Ka

Die künftige Bundeskanzlerin hat ja schon angekündigt,

Sie treiben mit Schrecken Ihre Scherze. Aber ja, jegliche Kapitalanlage unterliegt auch einem politischen Risiko. Auch das ist beim selbstgenutzten Eigenheim nicht null, aber immer noch überschaubar – hat z.B. auch den real existierenden Sozialismus überstanden.

Gruß Pumphut

Zwei Glückwünsche: Einen für Deine Fondsauswahl und einen zu Deiner Frau, die Dich - aus meiner Sicht berechtigt - einbremst.

Stark verkürzt sind Deine Fonds mit Ausnahme des Blackrock nicht dauerhaft erfolgreich bzw. gerade erst auf dem Markt. Sie sind - vielleicht - zufällig jetzt erfolgreich, ich würde aber nicht darauf bauen, dass es künftig auch so bleibt. Wenn ja hast Du alles richtig gemacht.

Ich würde mir abseits der Finanztip-Empfehlungen als Kerninvest etwa holen, was dauerhaft > 5 Jahre erfolgreich war und diesen Erfolg gegenüber dem Markt auch durchgängig erzielt hat. Es gibt etliche Fonds, die jetzt in der 3- und 5-Jahres-Performance oben stehen, dies aber den letzten 12 Monaten verdanken. Da es leider den Effekt der Rückkehr zum Mittelwert gibt kann man in so einem Fall daneben greifen.

Vorbemerkung: Wir diskutieren hier weit ab von den Empfehlungen von Finanztip, die auf langfristiges Buy-and-hold breit gestreuter Indexfonds abzielen..

Mögliche Abwandlung dieses Weges wäre ein Core-Satellite-Ansatz. Dazu nimmt man ein breit gestreutes und damit halbwegs sicheres Basisinvestment und nimmt dann kleinere Positionen mit mehr Risiko aber auch mit mehr Renditechance mit dazu, z.B. über Sektor- und Thema-Fonds. Dein Weg ist nur die Satelliten zu nehmen.

Es war durchaus ernst gemeint, dass ich Dich zur Auswahl beglückwünsche. Das Problem, das Deine Strategie hat, ist, dass Du zu jederzeit eine hoch rentierliche Anlagemöglichkeit haben musst. Die Aufgabe, zu erkennen, welcher Fonds jetzt seine gute Zeit hinter sich hat und dann den Trend zu erkennen, der dann im nächsten Jahr steil geht, ist nicht trivial. Du hast es oben beim Blackrock angesprochen: Es gab Ende des Jahres 2020 eine sog. Sektorrotation von Wachstumswerten in Richtung zyklische Werte, die vom Wiederanlaufen des Konsums und der Inflation profitieren sollten.

Lange Rede-kurzer Sinn: Ich würde meine finanzielle Aufstellung so wählen, dass ich auch mehrere Jahre ohne Fondsrendite überstehen kann.

Zitat von InvestmentTom

Was haltet Ihr von der Idee? Zu verrückt?!

...

Am Ende des Jahres hatte ich dann hochgerechnet mit den Fonds eine Performance von ca. 40% p.a. und mit den Aktien 20% p.a. (die hatte ich zu lange gehalten...) erreicht und war sehr zufrieden.

Seit einiger Zeit lese ich mich weiter in das Thema Aktien ein. Das heißt, ich bin vermutlich weniger der "Geldanleger" sondern mehr der "Spekulant"!?

Hmm,

ist irgendwie wie in der Mode. Alles kommt irgendwann wieder.

Die Idee ist ja nicht neu. Ich habe aber immer das Gefühl, wenn die Börsen lange Zeit nur in Richtung steigender Kurse laufen, kommen immer wieder die gleichen Ideen auf!

Ich muss dann immer an das Ender der 90'er Jahre zurück denken, als viele Anleger innerhalb weniger Wochen/Monate zu 'Millionären' wurden.

Ein paar haben es letztlich sogar geschafft die Kursgewinne mitzunehmen, viele Andere sind sang- und klanglos untergegangen. Was auch heute noch nachwirkt und viele Anleger dauerhaft von den Aktienmärkten ferngehalten hat. Ich sag da nur 'Volksaktie' Telekom. Damit haben viele Bekannte von mir einige tausend Markt versenkt. Teilweise sogar auf Kredit!

https://www.focus.de/finanzen/…illionaer_aid_306413.html

Im Nachhinein, gewinne ich jede Woche im Lotto! D.H. im Nachhinein, hätte ich auch immer gewusst wann ich in welche Aktien hätte investieren müssen. Da ich das aber leider vorher nicht weiß, kauf ich lieber gleich den ganzen Markt (weltweiter Index-Aktienfonds=Index ETF).

Reich werden kann ich damit wohl nicht, da ich damit auch alle fußlahmen Aktien kaufe. In der Vergangenheit ließen sich damit aber im Schnitt 7% p.a. Rendite erzielen.

Mal so zum lesen: https://www.finanzwesir.com/blog/etf-rendite-inflation

Ich will niemandem etwas vorschreiben. Du musst selbst Deine Erfahrungen machen. Du willst spekulieren und den Markt schlagen? Bitteschön, dann leg los!

Aber man sollte immer nur das Geld anlegen, auf das man auch verzichten kann und man muss genau verstehen, in was man da genau investiert! Sonst kann es Dir schnell ergehen wie dem Anlegern hier:

https://www.spiegel.de/wirtsch…0-000-euro-a-1023799.html

Wenn Dir und Deiner Frau die Risiken bewusst sind, spricht nichts dagegen den vor Dir angedachten Weg zu gehen.

Mein Weg ist das auf jedem Fall nicht!

Guten Morgen, danke für die Hintergrundinfo. Ich bin ziemlich breit aufgestellt, ebenfalls mit spekulativem Ende mit Aktien und Optionsscheinen. Mit meiner guten Frau ist seit Jahren abgesprochen, dass 90% halbwegs sicher angelegt sind und ich mit 10% spekulieren darf. Insofern bin ich sowohl Investor wie auch Spekulant. Wir haben auch eine Ecke des Depots, über der "Hot Shit" steht, und erfreuen uns durchaus dran.

Da ich schon so etwa 35 Jahre am Kapitalmarkt bin ordne ich die Vorgänge ab Frühjahr 2020 als Sondersituation ein. Vieles erinnert mich an 1999/2000, als man bei Zuteilung in einer Neuemission innerhalb Stunden bzw. Tagen den Sommerurlaub finanziert hatte. Mein Eindruck war, dass Du die aktuelle Situation als dauerhaft annimmst und darauf eine Strategie aufbaust. Das halte ich für gefährlich ohne dass ich damit recht haben muss.

Der Hot Shit 1999/2000 war dieser Fonds https://www.fondsweb.com/de/DE0009785303 Vielleicht verstehst Du anhand des Kursverlaufs nach 2000 meine Bedenken besser.

Zitat von InvestmentTom

Wenn ich mir den Kurs-Verlauf ansehe, sind die alle in den letzten Jahren maximal ein paar Prozentpunkte eingebrochen.

OK, dann schauen wir sehr unterschiedlich drauf. Der Lloyds hat innerhalb eines Monats >50% verloren. Dass es danach so steil wieder hoch geht ist im langfristigen Bereich eine Singularität. Wenn ich die drei anschaue, die es schon länger gibt schlägt nur der Blackrock dauerhaft den breiten Index. https://www.fondsweb.com/de/ve…LU0823414809,LU0392494562

Heißt im Umkehrschluss, dass Du schnell die Fonds wechseln muss, wenn anderswo die Performance besser wird, um Deine Strategie umzusetzen. Das kann dann funktionieren wenn Trends lang genug anhalten. In diesem Fall bist Du eingestiegen, hast 20+x % Gewinn gemacht und gehst mit einem Trailing Stop Loss o.ä. raus wenn es z.B. 15% nach unten geht. Wenn die Sektorrotation zu schnell ist kommst Du ggf. nicht in die Gewinnphase. Das ist das Risiko, das ich sehe. Das kann man über Streuung etwas mindern, dann müssten die Sektoren aber gut getrennt sein. Das sehe ich zumindest in Ansätzen in Deiner Fondsauswahl berücksichtigt.

Wie gesagt würde ich mich so aufstellen, dass es auch weitergeht, wenn die hohen Renditen nicht kommen. Ansonsten ist Spekulation nichts verbotenes

Viel Erfolg. Wenn noch Fragen sind gerne.

Hallo, ich hatte keine direkten Fragen für mich entdeckt sondern eher eine Dissonanz in der individuellen Sicht auf Risiko gesehen. Du gehst davon aus, dass Du Trendwenden rechtzeitig siehst und deswegen noch verkaufen kannst sowie dann im Anschluss sofort wieder das nächste große Ding entdeckst und investieren kannst. Ich kann für mich sagen, dass mir diese Gabe fehlt und ich daher eher auf die langfristigen Entwicklungen setze, bei denen ich tendenziell spät einsteige und zu spät aussteige. Unterm Strich bleibt trotzdem was hängen, aber eben nicht diese hohen zweistelligen Renditen pro Jahr. Diese unterschiedliche Haltung ist OK, ich bleibe bei meinem Vorgehen und ich vermute, dass Du dies im Grundsatz auch tust und im besten Fall über potenzielle Fallstricke Deiner Strategie nachdenkst.

Kleine Knobelaufgabe: der Global Clean Energy IE00B1XNHC34 wird hier auch immer gern genannt. +100% in einem Jahr. Seit dem Hoch am 7.Januar jetzt rund 18% gefallen. Nachkaufchance oder Ausstieg?

Die Sharpe-Ratio kommt aus der Ecke des Risikomanagements. Man beschreibt damit in wie weit die Überrendite das zusätzlich eingegangene Risiko abdeckt oder nicht. Du kommst mit Deiner Frage genau an das zugrunde liegende Problem, dass nämlich im Risikomanagement die Volatilität als Risikomaß verwendet wird. Dazu gibt es andere richtige Aussagen, dass nämlich Schwankungen eben eine Eigenschaft einer Aktienanlage sind, aber kein Risiko im eigentlichen Sinne. Kurz gesagt ich würde die Sharpe-Ratio nicht für Entscheidungen verwenden.

Zitat von InvestmentTom

Sag mir gerne (noch einmal? ) wo ich mich da in der Überlegung vielleicht vertan habe.

Voraussetzung für das Gelingen Deiner Strategie ist, dass es zu jeder Zeit Anlagevehikel mit starken Steigerungsraten gibt und dieser Trend lang genug anhält, damit Du genug profitieren kannst bevor er endet.

Das ist übrigens in Worten das, was hinter der eher üblichen Betrachtung der 200-Tage Linie oder in Kombination mit der 38- oder 50-Tage-Linie als Signalgeber liegt. (Im Gegensatz zu den 50 / 150).

Rückblickend hat das seit der Finanzkrise mit Technologie ganz gut geklappt, nach der Dotcom-Blase eher nicht.

Daher bin ich bei den 40-50% skeptisch, ich bleibe langfristig bei aggressiver Strategie bei etwa der Hälfte.